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爱情是不是人类的必需品_2023国际华语辩论邀请赛 决赛 北京大学vs暨南大学

2023年1月22日 下午 12:33
2小时22分钟36秒
关键词
爱情 必需品 人类 尊严 自由 理性 个体 社会 立场 单身 印象 工作人员 北京大学 反方立场 辩论时间 价值观念 价值冲突 立场价值
文字记录
说话人 1 00:22
各位现场以及在 b 站直播前的各位辩论同号们,大家下午好。我是胡建标。
说话人 1 00:35
第十届国际华语辩论邀请赛自去年 12 月 9 号发布辩题开始,历经 30 余天来到我们的赛事期。今天台上两支队伍历经 30 场比赛,总算来到我们本届赛事的总决赛。请各位再用热烈的掌声欢迎台上的双方辩手。
说话人 1 01:10
马上弹幕即将被掀开。我们先请正方北京大学的辩论队为我们做自我介绍。请。
说话人 2 01:25
大家好。正方一辩瑞子燕。
说话人 3 01:28
正方二辩陈晓彤。
说话人 4 01:30
正方三辩王晨宇。
说话人 5 01:31
正方四辩崔德方。写我方三位辩友代表北京大学学生辩论协会问候在场各位,大家,下午好。
说话人 1 01:42
谢谢。紧接着在我左手边是本场比赛的反方技能大学队,我们请辩手做自我介绍。
说话人 6 01:52
反方一辩冯诗然。
说话人 7 01:57
反方二遍济南大学刘希冉耽误大家一点点时间。上周我出了一场车祸,所以左腿属于粉碎性骨折的脚踝和小腿。但是前几场比赛我都很遗憾的一直是坐着发言的。但到了今天,我这个梦寐以求的总决赛的舞台,我希望能够站着来进行我的环节。对此造成的时间上的耽误,风度礼貌上的影响。像对方便有各位评审老师以及在场各位观众表示非常的抱歉,谢谢各位。
说话人 8 02:33
繁华三遍建安大学曾一燕。
说话人 9 02:39
反光 4 遍暨南大学张子睿问候在场各位。
说话人 1 02:49
在介绍完今天台上正反双方之后,我想给大家介绍今天的评委其实都是辩论圈的老朋友们,但是我自己今天坐在台上特别紧张,因为以主持人的身份坐在这儿。坐在我对面起码有 3 位有专业的主持背景哈。来给各位介绍本场总决赛的评委。陆一鸣先生、黄志忠先生、徐卓阳先生、熊浩先生,以及陈明先生。欢迎你们。老规矩哈。在比赛开始之前,我需要对本次比赛的提示铃声作出声明。当总时长以及自由辩论时间剩余 30 秒时,你们将听到一声铃响提示。当时间用尽时,将会有两声铃响提示各位。今天总决赛的题目是爱情是人类的必需品,这是正方立场。反方立场是爱情不是人类的必需品。马上开始今天的总决赛第一个环节,正方一辩陈词。我们请正方。
说话人 2 04:32
谢主席。大家好,当我们说起亲情,我们知道这是因为亲人之间的血脉连结和共同生活的情感积淀。当我们说起友情,我们知道这是因为朋友之间的志趣相投,为彼此提供帮助和情趣价值。这些感情的产生都是有原因的。但爱情是不讲道理的。我不理解为什么那个人看起来哪里都更好,但我心里全是你的影子。我也不清楚为什么我所有理想型的标准会在遇到你的那一刻荡然无存。我不明白为什么哪怕曾经有那么多彼此的伤害,但在深夜接到你不期而遇的电话时,我说的依旧是我。在。我不说不出原因,但我知道,因为你是你。这样看来,爱情是有点荒谬的。荒谬在于它脱离工具的属性,那种无条件认同的情感。我方认为爱情的建构搭建了无条件情感的基础,为人类这个群体保留了剥离工具属性之后,确认自己存在的来源,既是人之为人的尊严所在。 1 爱情为人类保留了人的尊严。被完全认同的希望我也许会遭遇不幸,智慧、财富、美貌全都不复存在,对任何人都没有工具性的价值,众叛亲离,穷途末路。但若人类有爱情,则我仍有一线的希望,认为自己是值得作为一个人存在于这个世界上的,因为还可能有另一个人认同我,只因为我是我。穷途末路的慕容复仍有不要段誉,只爱他的王语嫣。问世间请为何物,直教生死相许。又或许我可有攀安之貌,颂欲之才,让万千少女为我治国盈车。但深夜人禁独处之时,我仍会有深深的不安全感,因为我知道这些认同都是有条件的。如果有一天我不太具有美貌,才华诠释,我将被无尽的抛弃。我需要一个人。他认同的是我,只因为我是我。所以我们看到了哪怕贵为天子顺治失去董二飞之后就退位出家。
说话人 2 06:24
因为人类有爱情,所以我们知道这个世界并不是只以一个人的工具属性来评价一个人。我们每个人在任何时候都有被无条件认可的可能性。因此,爱情是人类这个整体的必需品,为每一个人提供作为一个人尊严被完全认同的希望。 2 爱情跨越人跨境的条件,让人凝聚成了人类面对人与人之间建立的壁垒与划分。正是爱情的无条件性,才能为跨越与融合提供了可能。罗密欧与朱丽叶快乐家族之间的藩离,犹太女孩与纳粹军官之间的伤害,都抵不住相爱的降临。北京外国语大学黄卫峰教授的研究就发现,美国历史上黑人男子曾被视为具有庞大升至器的野兽,黑人白人之间被认为仅仅存在信誉的满足。直到 199 世纪,黑人与白人之间真正的爱情出现,人们对于黑人的认知才逐渐改观。因此,若过爱情,则我们只是 70 亿的个人或者一个个对立的人群。爱情的无条件性凝聚了人类,让这个认知的共同体得以诞生和维系。谢谢大家。
说话人 1 07:32
紧接着咨询环节,我们请反方四辩开展咨询。
说话人 9 07:47
东方贝姆你好,你觉得粮食是人类的必需品吗?
说话人 2 07:51
粮食吗?我觉得是的。
说话人 9 07:53
可以是的。你怎么看待没有粮食的人?
说话人 2 07:57
没有粮食的人吗?
说话人 9 07:58
没有。
说话人 2 07:59
粮食。你是说粮?确认一下,不是粮食,是粮食吃的粮食。对,不是他是那个人的必须,他没有吃他就活不下去。对,你是说怎么评价。
说话人 9 08:10
吗?没有粮食很惨,我们怎么做?
说话人 2 08:13
对,我们要施予帮助。对。
说话人 9 08:15
要让他们吃上粮食对吧。既然爱情也是必需品,那对于没有爱情的人,你打算怎么。
说话人 2 08:20
做?不一样,我方觉得不同的必需品作用于人类的群体的路径是不一样的。你的粮食它是物质上面的需求,但我们觉得爱情作用的方式不在于一段又一段的恋爱关系,而在于它为人类群体提供了一种路径,叫证明自己尊严存在的路径。作用的方式是不同。
说话人 9 08:38
的。我没听懂。所以没有爱情的人,打到底打算对他怎么办?不是。
说话人 2 08:43
因为我方的视角从来不在于每一个个体是不是都拥有爱情,而在于爱情这个概念被建构之后,他这个路径就已经产生,他就已经立在那里。即便有些个体他没有爱情,不妨碍他对人类群体的作用。
说话人 9 08:55
所以在我也是人类。我没有必需品,你不打算管我对不对。
说话人 2 09:00
都我都没有。我觉得我发现说得非常清楚,因为即便你现在没有走入一段恋爱关系,但你依然相信爱情的概念,他就对你产生作用。因为你理解人与人之间是可以产生无条件的情绪,他就已经成为了你的必需品,他对方便发挥。
说话人 9 09:17
不管我对不对。世界上有哪一个必需品是我们人类的个体?有一个没有了,其他人是不会去救济他的。能举例吗?都。
说话人 2 09:25
没有。我刚刚说的非常的清楚了。比如只要你每一个人,大家可能都没有走入一段关系,但每个人对于爱情的想象是同样有作用的,这是其一。其二是我们大家都需要哲学,但有没有一些人他就完全不懂。这能反证出哲学不是人类的必需品吗?或者是意义也是人类的必需品,但不是每个人都活得有意义。
说话人 9 09:46
如果大家不懂哲学,你应该会努力去教大家。可是有人,如果他不选择爱情,你会努力让他进入爱情吗?
说话人 2 09:54
都没有。我刚说的非常清楚,我会让你相信爱情这件事情是存在的,但走入。
说话人 9 09:59
它的存在,但是你会让它感受爱情吗?你明明相信它的存在,认可它。可是当别人说我没有爱情的时候,你就说不用去,都没有你。方态度好,矛盾。
说话人 2 10:10
都没有我。态度是这样的,如果有一个人,他觉得这世界上没有任何一个无条件情感是存在的,会积极的告诉他,世间是有温馨的,是存在这种无条件的情感的。我会做说与服的动作。这样我。
说话人 9 10:23
再问一个问题,你觉得他建立了温馨和尊严,对不对?对,可是别人的爱情给我的爱情戴了绿帽子,他摧毁了我的尊严。
说话人 2 10:33
他的尊严的来源不来自于你在那个关系当中,你感受到了什么,而来自于你相信有一总有那么一个人,即便你这个关系他给你不好的体验,但你仍然相信你会遇到一个人,他愿意无条件的对你,所以他构建了你对这个世界的认知,构建了你对于人类群体的希望。
说话人 9 10:52
被戴绿帽的人是被构建了人类群体的希望吗?我觉得他很绝望。
说话人 2 10:56
我你只说明了那个人不是对的人,没说明爱情这个概念对他来说完全没作用。
说话人 9 11:03
所以如果有人觉得爱情是绝望的,他如堕冰窟。他这个时候封心锁爱,觉得我搞事业就好了。宁芳这个时候怎么对他说呢?继续相信爱情,没关系的,都。
说话人 2 11:15
没有。第一,人如果给你戴绿帽,我相信你们之间也没产生什么爱情。第二件事情是,你一个人跟爱情是完全可以割离开来的,因为它作为作用的形式是不同的。
说话人 9 11:27
所以人类的爱情感可能会有接受的群体,而您方也不打算强迫他接受,所以它不是人类的必需品。第二件事情,您方讲爱情维系共同体,讲的太模糊了。具体讲。
说话人 2 11:39
因为我方觉得爱情的本质是无条件性,而我们人类往往是什么,是擅长区分跟标签彼此的。所以只有这种无条件性才可以穿越跟突破。这一个我们人为设置的条件。我们觉得是根本性力量。
说话人 9 11:54
还是很抽象。
说话人 2 11:56
比如罗密欧与朱丽叶,他们就有家族的藩篱,是在的,他们有这种我们人为去定义的,你就不允许接触。但唯有爱情,他告诉你,没有任何东西可以定义,没有任何东西可以阻挡,所以他才有勇气去穿透这一切又一切的阻碍。
说话人 9 12:12
听起来一点也不像必需品。再往上讲,您方觉得一个东西,它可以,不是人人皆有,甚至很少人都很少人有,毕竟您方的爱情标准也蛮高的,对吧?但它也是必需品,哪怕很少人拥有,但它也是必需品,你同意吗?
说话人 2 12:30
你说的拥有紫色的事情是恋爱关系吗?我方觉得每一个人都会拥有,对于爱情概念的想象是如社会建构的,所以它还是每个人都拥有,只是你一般指代对象不对。
说话人 9 12:41
如果你觉得它对人类有价值,它必需品。我问你,酒是不是。
说话人 2 12:45
必需品?酒可以确认人类群体的存在吗?你这类比不太对。
说话人 9 12:51
多少的先闲从酒中悟到李白斗酒十百篇,它的文化价值,它的心灵价值。酒是不是必需品?
说话人 2 12:58
不是,你只是酒这件事情,它可以带那些功利性的事情,但这跟我方所说的,它可以构建你对于人类群体的凝聚,可以构建你对人类这个群体的尊严。我方不懂,这可以酒,文化。
说话人 9 13:10
也可以凝聚人类。
说话人 2 13:12
你说的事情是在那个关系,当人与人之间的在具体微观情况当中的关系。但我刚刚说的事情是,在整体人类群体,在历史脉络红流量中,我们是怎么确认彼此的存在。这层次应该不一样。可是。
说话人 9 13:27
文化网格,它本来就是各个要素紧密相连的,有诗有酒,有风有花。请问处什么东西都是人类的必需品吗?
说话人 2 13:35
我方面有举证,这些话是必需品。如果他来到了我方所说的那一种确认人与人之间关系的维度,我觉得我方可以坦然承认他可也可以是一种必需品,但地方要举证,至少你方所提的那一些,我们不认为。
说话人 9 13:47
是你见到了对方被有虚无票码论证,根本就证不出它是必需品。谢谢各位,谢谢。
说话人 1 13:54
谢谢。中方 1 辩,谢谢,反方 4 辩。紧接着来到反方陈词时间。反方 1 辩请。
说话人 6 14:02
好,谢谢主席。必需品是经济学领域的概念,是一种缺乏弹性的需求。我方认为,高呼爱情是人类的必需品,并不能凸显爱情的独特和美好,反而影响人们追求幸福的自我选择,让人们陷入患得患失的纠结。认为爱情不是必需品,在当今多元化的时代,才更能倡导人们活出更舒展的人生。首先,将爱情是必需品作为一种人类的价值观,意味着价值体系的压迫。必需品的价值观念是一种代表人类价值观中最坚定的推广。换言之,若它与其它价值产生非此即彼的矛盾时,应优先保证这种价值的留存。可事实是,现如今很多人真是独身时的自由自在高于爱情的价值。
说话人 6 14:48
据 2021 年中国当代不婚主义白皮书显示,不婚人群在单身组中占比约25%,一二线城市不婚人群则占比高达55%。许多单身者明确表示,自己的幸福感来源于工作稳定、家人健康、自我实现等和爱情无关的部分。 2021 年中国网民单身原因调查也显示, 45. 9% 的网民认为他们享受单身生活。森严的封建礼教是中国古人的必需品,据此包办婚姻压制着自由婚恋的价值上千年。而如果我们把爱情作为必需品,事实上也在用必须与他人相爱这一价值压制我们自由决定人生的价值。屠龙的爱情竟拿起了屠刀,投身进了压迫人类的深渊。如果说人类社会需要有一种必须的价值观,我方认为自由追求幸福才是这个答案。其次,必需品的叙事会放大对匮乏的恐惧,过分将爱情视为价值建构的基础,其他反而与其内在价值背道而驰。粮食是人类的必需品,所以我们时刻关注粮食储备。饥荒时代,人们甚至一子而食。而如果爱情也如此必须,而我却不被爱,这一定是大问题。这样的暗示也容易让人们走入情绪的牛角尖。本身爱情相关的话题就极容易勾动人的不理性。再用必需品的要求加一把火,就更难让人们从爱不得怨憎会中解脱一些好架风。
说话人 6 16:14
婚恋市场辅导的奇怪宣传,这个是踩准了人们的焦虑而获得了颇丰的市场。教女生穿暖色过膝裙,留下温柔贤惠的印象教男生要不经意间露出名表,暗示自己多金有权。大量低质量的所谓情感专家,靠这些吸粉百万千万,刻成价格动辄上万。可这样的叙事恰恰是把每个人有趣的独特变成统一且庸俗的模板。又比如,中年男性,自己的婚姻关系可能已经从激情爱情变成了稳定亲情,但也是因为对方持方所造成的。这种匮乏感会去寻求一种类爱情的感受。年轻女孩温柔的一句撒娇,围绕着酒桌的吹捧和敬酒,无不让他们自我构造出一种自己仍然很具备异性吸引力的错觉,而也正因为如此,成为了不受欢迎的油腻中年。
说话人 6 17:02
爱情是天时地利的迷信,是自然而然地吸引。当引入了匮乏的恐惧,一切都会变了味。原始社会,人类只在乎吃饱穿暖。教配繁衍是生存本能,而爱情恰恰是在物质基础上衍生出的精神追求。匮乏的恐惧不该成为它的主旋律,经济学与词也不该是限制它的标签,它不可交换,也难以度量。唯有自由之水浇灌,才能开出爱情之花。谢谢。
说话人 1 17:34
紧接着轮到正方四辩的质训时间。请。
说话人 5 17:41
谢谢听您方讲。您方也认同我们谈论的爱情是一种概念,对。
说话人 6 17:45
吗?对,它要作用在人的身上。人与好。所以。
说话人 5 17:49
我方今天不需要举证。每个人都有爱情,关键在于你要相信爱情的概念。不对,我往下再问。你。第一个点举证。很多人单身就没有爱情。
说话人 6 18:00
对,单身他就没有。在爱情里。
说话人 5 18:03
爱情就得确认恋爱关系。
说话人 6 18:05
吗?是这样的,他们不仅单身,甚至他们还不渴望进入爱情,而且他们甚至享受那种自由自在的单身生活。你总不能说他在爱情里了吧。
说话人 5 18:15
他们不渴望爱情。他们喜欢和异性出去玩吗?呃。
说话人 6 18:19
不,他们不渴望爱情。中国青年网面向全国 13979 名大学生开展问卷调查,其中近七成大学生单身,超六成。 64. 6% 的大学生是不渴望脱单。
说话人 5 18:32
对,你看,你又说到了不渴望脱单。你从来没有调查。不渴望爱情恰恰在当下。很多时候,单身、恋爱和爱情婚姻是爱情的坟墓吗?坟墓又怎么要进入呢?不是我往下问你下。
说话人 6 18:44
时候。你有爱情,这太奇怪了吧。你的如果你以后女朋友,她应该也不会同意你的这种观点。
说话人 5 18:58
我的女朋友或许不会同意,可是这确实是很多发生的现实。如果您放第二个点举证的,很多人进入婚姻之后确实失去了爱情。你是自己打自己的论证。我下一个问题,你今天第一个讲必需品,你能给我讲讲什么是必需品吗?
说话人 6 19:12
我方认为必须必需品。你缺乏了它会产生一种匮乏感,你会感到恐惧。比如人们缺乏了粮食,它就会非常的恐惧。比如饥荒年代,大家就会非常恐惧。包括像新冠疫情的时候,我们买不到吃的时候,我们就会觉得我要囤粮。这是一种非常恐惧的部分,它会让人可能在决策上做出一些失误,包括我们也认为。
说话人 5 19:34
我大概明白,我一点点问。你觉得你有举证人们是没有爱情的时候不感到恐惧。
说话人 6 19:41
吗?如果人们认为爱情是必需品,他就会感到恐惧。而现在恰恰是有些人不认为爱情是必需品,所以他们才不感到恐惧。
说话人 5 19:52
所以你论证那些人不感到恐惧,你论证了吗?
说话人 6 19:56
他们不渴望脱单。他们认为他们现在的幸福来源于,比如他们的自我价值,他们的身体健康,他们的家庭,比如他们赡养父母,家庭很幸福。所以我觉得他们的幸福感至少可以讲出他们是不恐惧的。
说话人 5 20:11
后面是你自己的解读。
说话人 6 20:13
不是不是数据,我。
说话人 5 20:14
可以。他不渴望脱单。所以在数据上,你从来没有真正完成对你方立方是数据的。我再问一下你的标准生存你觉得是必需品是吧?什么生存是必需品是吧?
说话人 6 20:26
生存,我觉得生存是必须,但它可能不是必须。
说话人 5 20:29
品。生存所需的物质和能量是必须品对吗?
说话人 6 20:33
比如粮食和水没问题。有人。
说话人 5 20:35
自杀吗?
说话人 6 20:37
有。
说话人 5 20:39
如果他确定想好了想自杀,你阻止他吗?
说话人 6 20:43
不是。生存是人类的必须,但是如果他想要。
说话人 5 20:47
给予他生存吗?一个决定安乐死的人,你要把他的针管拔掉。
说话人 6 20:51
吗?不是。你方的立场会带来的吗?如果你认为生存是必须,你就会。
说话人 5 20:57
你跳动的立场。你自己刚才也说了,这些能源物质能量是必需品。按你的说法,如果他自己决定不要这些,你要给他对吗?
说话人 6 21:08
不是。你方认为他是必需品,所以我方的立场他不是必需品。所以我们认为如果一个人他自己放弃了他自己的生命,我方是尊重的。但是你方的是你认为他是必需品,所以在这种情况下,你会。
说话人 5 21:21
带对方跳动的立场。他先承认那些能源是,可他现在又承认,如果一个人主动的放弃这些能源物质的需求,甚至连这些都不是我们人类的必须。我再来问你,你觉得人和动物有没有区别?
说话人 6 21:36
如果在爱情领域,我觉得和有些动物有区别,和有些动物可能区别不是很大。
说话人 5 21:41
不是爱情。你就简单的问题这么难回答吗?有区别。可以让人和动物产生区别的东西,是不是人的必须?
说话人 6 21:50
我跟你说了,比如虎鲸它也有爱情,海豚它也有爱情。所以按照你。
说话人 5 21:54
这么说,我的小前提,没有反驳我的大前提。所以我方只要举证爱情让人和动物产生区别,就能完成论证。我再问你,人和人类有没有区别?我举个例子,比如在美国曾经的一些黑人,他显然有人的生物属性,可能在美国的法律里不被当作人类所看待。所以我问你,人和人类有没有区别?
说话人 6 22:15
人和人类,人是人类的每一个个体。如果你认为人类需要爱情,那也就是让整体人类秉持着爱情是必需品的这种价值观念,它会影响到每一个。
说话人 5 22:25
不回答的问题。所以我方看来,人和人类有区别,人类是人的共同体。而我方只要举证爱情让人成为了人类,就完成了我方的第二重举证。谢谢。
说话人 6 22:35
不是其他东西也可以让人成为人类,比如善良。
说话人 1 22:40
谢谢。反方一辩正方四辩各位评委马上就来到收取分表时间,请各位评委填妥分表之后,把它上交给我们的工作人员哈。请工作人员准备第一回合的交锋结束,紧接着第二回合开始。正发二遍您的沉思时间。
说话人 3 23:05
好,谢谢主席。首先我们要理清一点,人类的必需品不是个人的必需品。我不是说爱就是人类的必需品,我现在就要压迫在座每一位去恋爱,就像繁衍,是人类的必需品。我们也可以有很多丁克的家庭,对不对?所以我们来看一看今天双方的标准。对。王斌我认为爱情不是人类的必需品,我听懂了,你无非是在想一个人,他没有爱也能活。但是这个标准我方认为有两点问题。第一点,这个标准缺乏进取性,会让人类走向退步。按您方的逻辑,车不是我们的必需品,走路就行了。火不是我们的必须品,点蜡烛就行了。房子我不是我们的必须品,我们退回原始的山洞就可以了。这样你会让我们从人变成蛮荒时代动物。第二,更重要的是,如果是这样一退再退的必须观念对方便有标准。今天也没有办法解释为什么粮食会是人类的必需品,大不了我绝食,我饿死,我不要生存行不行?这么聊,我方觉得实在没有意义。而反观我方标准,我方认为不因为人自身工具属性而让人因为自己是自己而被尊重,已经是人类退无可退的底线。
说话人 3 24:13
我分两层讲。第一层,就像我们认为黑人不应该被当作种植原理的工具,不应该因为他工作的时长被评价一样,我们掀起了黑人平权运动。就像我们认为女性不应该被当作一个生育工具,连生男生女都要区别对待一样,我们掀起了女性平权运动,所以我们认为人不能被当做基本的工具。这是第一层。但是到这里,人他还没有完全成为一个人。这又是我们的第二层。
说话人 3 24:38
我举一个例子好了,今天如果有一个男生,因为我长得漂亮喜欢我,如果有一个人,他因为我有钱就巴结我,我不会开心,因为我知道他认同的那个人不是我,不是陈晓彤,而是那个漂亮妞,是那个小富婆。而我今天真正期待的是什么?是我期待的是他因为我是陈晓彤而认同。我今天期待的不是因为。这里是正方二辩这四个字。你这你就听我讲话。而我想,因为的是我是陈晓彤,所以你无条件的听我讲话,喜欢我,这是我方所想要的人类必须的目的,而不只是被当做工具。谢谢。
说话人 1 25:16
马上是自询时间,反方 3 遍。请。
说话人 8 25:23
各位好检测一下对方。不用你的逻辑,你放一条逻辑,爱情是人和动物的一个区别对。
说话人 3 25:29
不对?爱情是让人区别动物的一个东西。没问题。
说话人 8 25:34
因为动物可能不会吧,就是不懂爱情这个概观念。我请教一下,诈骗贩毒应该也没有。动物会诈骗跟贩毒,它是人类的必需品吗?
说话人 3 25:43
不对,因为爱情是让人成为人,它让人有尊严。而诈骗贩毒跟尊严没有关系。
说话人 8 25:50
不是?所以东方兵友,在你看来,为什么爱情必然带来尊严?如果被绿的人也没有尊严呢?对。
说话人 3 25:55
不对?不对?这是你在谈个人。什么让这个被绿的人有尊严?就是他即使被绿,也知道在我以后的人生中,会有那么一个人无条件的爱我。他知道即使我被绿,在我以后的过程中,我也可以依然保持爱别人的能力。这种互相爱,把别人当作一个人,而不是一个工具却爱的能力,是我方认为人类尊严的。
说话人 8 26:16
OK,我听明白了,进入了爱情,在爱情中很愉悦的人有尊严。反之的那些人,你现在暂时先不想讨论,因为你说那些人,他可以相信,未来可能有,但是此时此刻,他的痛苦,他的倍率他的惨你说没关系,你相信就好。这第一层我问完了,问第二层。你方今天告诉我们是,即使有些人,比如是鲁智深,或者是武松或唐三藏,他们可能没有爱情。但是你觉得人类群体本身是相信爱情这个观念是存在的,对不对?
说话人 3 26:43
我方对人类需要相信爱情的概念。
说话人 8 26:46
相信爱情的观念存在,跟相信爱情是人类的必需品这两句话等同吗?
说话人 3 26:52
不是。因为一个人,他如果不相信爱情概念的存在,他只把别人当工具,这个人他就不足以成为一个人类。
说话人 8 26:59
不是。你说,对于唐三藏或对于武松而言,他可能也没有接触过爱情,甚至他脑中根本连点爱情,或鲁智深之后连爱情的观念都没有。人家可能想以身相许,他就说噢,我跟你这个当结拜兄妹之类的,你说对于他们而言,他们难道就是大奸大恶的坏人或是禽兽吗?
说话人 3 27:15
我方觉得鲁智深也要相信爱情。他为什么不相信爱情?我方为什么?尼方是有什么?水浒传里原作写。
说话人 8 27:23
没有他要相信爱情在地球上可能客观存在,他自己可能没有。跟爱情是人类的必需品。这是两件事,是两个层次,对吧?
说话人 3 27:32
我回应哈。我回应一下是这样的。如果有一个人,且不论这个人是不是鲁智深,他认为人和人之间就不可能构建一种名为爱情的无条件,因为你是你,我就相信你,信任你的这种情情感。我方觉得这个人的确没有人。
说话人 8 27:46
类型。打岔一下,你我方要论证叫做他可以相信人和人不需要爱情,而不是人世间不可能有爱情,这是两个层次。所以我方讲的你叫做他不,他可以觉得没有也无所谓,而不用论证到你们都不可以有,这世界不存在。这是两个层次。我问第三件事情,你方推广这个价值必然在殷然面上,希望大家都相信爱情是人类的必需品,没问题吧?我方。
说话人 3 28:09
不,我方是说大家要相信爱情这个人,他才成为一个人。这是我方的论证过程,而不是我方要论证一个人必须相信爱情是必须品,爱情才是必需品。那人相信什么?什么都能是必须。这不是我。
说话人 8 28:21
方的逻辑。前面问题已经问很清楚,问第三个问题叫做你是不是想推广你的概念,大家都相信这件事情。 NPS 相信爱情是人类的。
说话人 3 28:29
必需品,我方是想让大家相信爱情,至于大家认为爱情是不是人类必需品的另说。但我方希望大家相信爱情可以存在。
说话人 8 28:38
对方便有您的持方式说服大家相信爱情之人。那些必需品评委会把票投给宁方对。
说话人 3 28:44
吧?宁方可以继续。OK。
说话人 8 28:46
好。我再进一步请教的事情是,如果今天你面对的是一个被 PUA 的人,你要劝怎么劝他?
说话人 3 28:56
我方要劝他不是真正的。
说话人 8 28:57
爱情。我进一步讲,被 PUA 的人是我相信爱情是必需品,可是我现在他如果我不顺从他,我不听从他,他会离开我,我会失去必需品。的时候,他才进入 p PUA 的BGM。怎么办?
说话人 3 29:11
我方是这样的。理智上,你可以告诉他,这个人对我不好,我要离开。但是我方认为在感性上,爱情他可以不停止,我可以理智地做出选择,这个人对我不好,我离开。但是只有当我真正放下的那一刻,我才失去对他爱情。所以我方的观点是,你可以离开他,不和他在一起。但是如果你依然保存有对他的爱,对他无条件的认同,我怕认为这没有什么。
说话人 8 29:33
问题。等一下,你一开始告诉大家,爱情是不讲道理,无条件无,不要一切的认同,不需要论证的认同。你现在告诉我可以理性,可以离开,无所谓,可以做随意笔的时候,宁邦的定义不是在打这个就是自相矛盾的吗?
说话人 3 29:47
离开他了就不能再爱他吗?不是。
说话人 8 29:56
各位,我觉得这个东西是这样离开,但是我现在陷入的是我想跟他在一起,因为他我想认同他。我刚才有深刻的情感,才会有那种无条件的爱,才会有PV。没问题。
说话人 3 30:10
我觉得这世界上有很多人,他在理智上控制自己的肢体,离开了他的前男友,前女友,可是他的心中还是爱他的。我方觉得没什么问题,你爱就好。
说话人 8 30:20
了。OK,好,我明白。问到这里,谢谢各位。
说话人 1 30:26
谢谢。中方二辩,反方三辩,紧接着反方陈词。时间,反发二遍。请。
说话人 7 30:38
好。谢谢主席翻译一下。对方被。我的意思是你要相信这个世界上有一种东西叫做真爱。的概念。可是塌方的立场要成立,是让大家接受一种价值观,叫作爱情是人类的必需品。很明显,根本就是牛唇不对马嘴的一个论证。再往下讲对方的两个论点,其实问题都很大。第一个论点叫作爱情让人具有尊严。要是真的,只要你在爱情里面就能够让人具有尊严,就不会有那么多的 p o a 了。我们恰恰就会发现对方的这种价值观是爱情才让你具有尊严,是有一个很重要的逻辑错误的,就是你的尊严要建立在他人的认可之上。我想问凭什么?为什么我自己不能定义自己的尊严呢?有一句古诗叫做我未成名君未嫁,可是句事不如人。可是凭什么如此?为什么你要通过我自己下面在爱情里面去反叛我这个人的尊严有没有被全部接纳?甚至我方觉得所谓的被全部接纳的尊严,本来就是个伪概念,因为只要我自己判断我有尊严就可以了。
说话人 7 31:44
第二件事情,他方提倡一种无条件的爱,我方觉得恰恰是这种无条件的爱非常的危险。他方描绘了一个非常不现实的乌托邦的场景,两个人在相爱的时候是不看你是谁,你的外表。可是我想请问现实中的爱情是如此的吗?大家都是闭目色听去接近自己的心仪对象的吗?我相信不是吧,现实中大量的爱情根本没达到对方所说的真爱的程度。
说话人 7 32:08
第二件事情就是按您方的这种价值观就更加危险了。我要无条件的爱他,即使离开了,我还是要遵守。我对于这种爱情的价值观。会出现什么样的状况?他以前是一个善良上进的小伙子,可是他现在突然间变了。他突然间变得很慵懒,可能染上毒品,甚至还会打我,可是我还要无条件的爱他。这是我们人类的价值,是我们人类作为爱情尊严的价值。为什么有没有必要?我觉得毫无道理。
说话人 7 32:38
第三件事情,我们想说,爱情的概念被定义的太多了。曾经在封建礼教的时代,爱情甚至不是必需品,它是违禁品。可是在那个时候,你有没有发现,这两个概念最重要的都是在影响人们对于爱情自由的选择。而这件事情最危险的点就是它会使得爱情整个变质。爱情是自然而然的相遇,不是强行的一种灌输,如同对方便有这样。再往下讲,我方提倡的是无论是我自飘零我自狂,犹如野鹤游四方这种单身主义沉浸于其中,享受于其中的价值。还是宁芳所说的我愿我愿如君心与业日日相伴。相较节,我觉得都没有问题。这是我方提倡的自由选择的价值观。谢谢各位。
说话人 1 33:32
轮到正方三辩的质训时间。正方三辩。
说话人 4 33:40
谢主席。你好,我们先聊标准的问题。好,你觉得什么是人类的必需品?
说话人 7 33:46
我觉得粮食是人事类的必需品,为什么良知自由也是人类的必需品?
说话人 4 33:52
好,我们先聊粮食。为什么粮食是人类的。
说话人 7 33:54
必需品?因为没有我会觉得需要去救济它,我会帮助它,没有它的时候我会觉得饿,很匮乏。
说话人 4 34:02
我问一下,你放一遍是不是讲必需品?是,比如不同的价值冲突的时候,我要选择。
说话人 7 34:07
必需品,就是两种。其实我方同意您方所说的物质上面的必需品和价值观上的必需品。如果是物质上的价值必需品,我方给了你粮食。举例如果是价值观上的必需品,我方举例了自由追寻幸福。这种价值观是我放觉得的必需品。
说话人 4 34:23
一切都是价值观。因为粮食是人类的必需品的前提是你认为生存是人类的必须,你才会认为粮食人类的必需品。我问你,你价值观必需品的厘清是不是?当两个价值观冲突的时候,我应该选择的东西叫做必需品?
说话人 7 34:38
是的,不然你都能放弃它,它必须。
说话人 4 34:41
体现好。如果你方认可生存是一种必需品的价值观,那我可不可以为了爱情放弃我的生命。你要强迫我为了生命放弃我的爱情。
说话人 7 34:49
吗?对方没有。我觉得您方需要论证的是爱情作为一种必需品的价值观推广的好处。您方说生命的价值观可能是另外一道变体,不是,因为变体乙方。
说话人 4 34:59
在讨论,我问一下对乙方的意思是不是?如果它是一个必需品,社会或者人类族群当中,如果有人不认为它是必需品,你应该教它。如果有人缺乏了必需品,你应该给它。这是你放一边和四边的意思对。
说话人 7 35:12
吧?是的。因为如果有人要求。
说话人 4 35:14
如果你认为生存是人类族群的必需品,有人在你看来应该认为错了。我居然愿意为了爱情放弃生存,你是不是要给他?你是不是要教他?
说话人 7 35:25
我方觉得如果是价值观上自由选择,这部分的价值观是高于物质上的价值观的。可以。
说话人 4 35:32
不物质。没有所谓的物质上的价值观,一切都是价值选择。生存高于爱情和高于自由是一个价值选择。讲得很明白了。所以女方反口了。按照你方这样的标准,其实没有任何必需品。我再简正你,你是不是自由是必需品,这是你的最底线的必需品了,对吧?
说话人 7 35:49
我必须要解释一下,因为这个概念非常的重要。我问一下,生命的物质存在和价值观上的精神存在是。
说话人 4 35:57
两个字的问题,至少要遵守规则。
说话人 7 36:00
谢谢。您说。
说话人 4 36:02
我问你,你是不是认为最底线的价值观是自由是人类的必需品。
说话人 7 36:07
自由选择幸福是人类的必需品。如果保证。
说话人 4 36:10
好,如果我愿意为了爱情放弃我的自由,你要怎么办?
说话人 7 36:15
我们不推荐你。
说话人 4 36:17
不推荐你要改变我,对吗?
说话人 7 36:19
我不推荐你为了爱情去放弃自己。对于尊,如果你的态度,对于自己人生自由,我问。
说话人 4 36:25
一下,如果你的推荐,你的态度只是不推荐,我方态度也是不推荐。大家是等同的。所以你不要再扣帽子。这是第一层。第二层我好奇的事情是恰恰来喽,你怎么自由的控制你对一个人产不产生爱情?我。
说话人 7 36:39
觉得在爱情的教育里面,我们要教育那些你。
说话人 4 36:41
怎么,我问你你怎么自由的控制。
说话人 7 36:45
因为不能,所以我们要教育他们。您方的价值观很危险。
说话人 4 36:48
如果不能自由和爱情,我为什么可以选择,我为什么可以自由的选择幸福和选择爱谁不爱谁。
说话人 7 36:56
双方都是一种价值观的推广。对我。
说话人 4 36:59
方解释的我方价值观推广就是告诉你,如果你不可自拔的放弃自由的爱上了一个人,不要怕,那不是你的错,因为爱情是人类的必需品。这是第一层。第二层。我问你,你讲的是你要离开一个渣男,这个时候,如果你说的是我要你不要爱他。可是如果我们已经达成一个共识,我无法控制自己不继续爱他,你要谴责这个人吗?我觉得这个人是禽兽。
说话人 7 37:22
吗?不是。我要厘清自己对于爱情的判断。
说话人 4 37:25
如果爱情,我就要你这句话。你要厘清对爱情的判断。所以,你方举的大量的例子,其实是误解了什么是爱情,而不是爱情。是必需品。带来的问题。我进一步见证你。比如你讲婚恋关系,两个人可不可以因为没有任何婚爱情,而只是因为我觉得你比较有钱,所以我愿意嫁给你?可不可能?婚恋关系的缔结,不代表对爱情的追求,你方举的那些,比如金钱,颁名表,名钱。女人要怎么样,恰恰不是在追求爱情,而是在追求物质。所以,你不是在追求爱情,你误解了爱情。
说话人 4 37:59
第二件事情,有没有可能。我爱他,但他是个直男,他永远不可能爱上我。我们永远不可能在一起。可不可能?当然有可能。所以爱情。陷入爱情中的人,也不必然要缔结关系。重要的是这种爱的感觉和享受,和被爱的感觉和享受。和你知道自己有爱人的能力,这才叫爱情,是人类的必需品。
说话人 7 38:22
谢谢。有人不享受怎么办?谢谢。
说话人 1 38:30
谢谢。反方 2 辩,正方 3 辩。第一回合和第二回合的交锋已经结束,请各位评委填统分表,工作人员将向大家收取第二回合的分表。
说话人 1 39:12
各位,下半场赛事马上开始,先进行质寻小节环节,按规则由反方先做小结。反方 3 遍。
说话人 8 39:26
各位好几件事情。首先,从字面上对方的一二辩谈的是爱情概念,但到 32 的时候变得是爱情,是一种感觉,是一种享受。我们来理清一下,如果你只聊概念,邪恶恐怖主义这种概念也是不是人类才有的产物,是不是人类的必需品,显然不是。但如果按你三遍的语境要聊,它是一种享受,也是有的人身在其中的人才有那种感受跟享受。你对于鲁智深理亏唐山再来讲,就没有那种感受跟享受。所以一方面你字面有跳动,再者是你这两者本身都难以自圆其说,这是在字面上的。
说话人 8 40:01
其二,你帮接着说,如果他跟其他东西冲突了怎么办?想殉情的人,辅导员会怎么办?阻止他自杀?有人要跳桥要跳楼怎么办?消防员会阻止他自杀。所以,因为我们在人类的社会中,我们推定叫生存是必须,但是爱情不是,其他东西也大概率的不是。所以你欠债想跳楼还是因为撕裂想跳楼,还是什么想跳楼都会阻止你。这是一个推定问题。如果你房要打翻这一层推定,请你告诉所有的消防员辅导员,你们不要去劝那些殉情的人。爱跳就跳吧。淡水河上面没有盖子,想跳就跳显然也不对。
说话人 8 40:37
第三件事情,女方一直喜欢纠缠必须品这个概念。我简洁地跟大家划分什么叫必需品。如果我没有,我就没尊严。比如我没有得吃,我只能当一个要饭的乞丐。我没有脸皮,我没有尊严。如果我没有自由,我被圈禁在一个地方,大家说你好可怜,你好惨。你是一个奴隶,没有尊严。如果我今天缺乏了道德良知,大家会批判我,你是一个坏蛋,你是一个恶人。我在面子上也没有尊严。所以,如果你要讲到必需品,你就要负担它的代价。就是没有必需品,这个人就没有尊严。所以讲回我刚刚咨询讲的东西。被 PUA 的人恰恰相信了这件事情。我爱这个人,我投入的不行,他哪怕虐我,越虐我,越虐我越爱。为什么?因为我坚定的相信我没有他,我就不能活。我没有了这个人,我没有这段爱情,我就没尊严。这才是最可怕的事情。
说话人 8 41:32
再者,你房间用的例子说今天黑人跟白人通婚, Blah Blah Blah。事实上根本就不对。黑人不是因为跟白人通婚,他才变成了人,而是他本来就是人,只是当时人有种族歧视而已,跟爱情没有关系。最后的最后,我作为一个父亲,我的女儿,她也要慢慢的长大。如果他问我爱情是什么或爱情,要不要给他正确的观念的时候,我要告诉他,千万不要相信爱情是你的必需品。否则要么你会炫耀,拿去跟别人攀比。你看有好多人很喜欢我,我如何如何,这不是定义它价值的唯一,更不应该是定义它的标准。再者,如果没有爱情的时候,你更不要难过,你的价值是你去书写去定义的,绝对不是你自卑的理由。谢谢各位。
说话人 1 42:22
谢谢反方三辩正方咨询小结时间请正方三辩。
说话人 4 42:28
谢谢主席。各位好,先聊标准的问题。首先,我觉得反方所有的纠缠非常的无聊,因为你使这场比赛陷入了一个人群的讨论。如果你真的认为有的人不愿意为了爱情放弃生存,那么有的人愿意为了爱情放弃生存的时候,你依然要尊重。你根本不知道生存和爱情到底哪一个在这个维度上才是必需品。即使你最后所守的底线叫做自由,但是当爱情出现自由就已经让步的时候,我不知道你那个底线怎么守得住。所以,如果你以两者冲突的时候,要选择合者为判断必需品的标准,那我们告诉你,真正的爱情就是人类唯一的必需品,因为爱情是唯一可以击败自由的感受,这是对你方标准的问题。
说话人 4 43:07
第二件事情是你刚刚讲的那个人和人类。其实是这样的。各位,爱情是人类的必需品,绝对不意味着爱情是每一个个体的必需品。为什么?我问各位,艺术是不是人类的必需品?如果人类没有了艺术,我们还是我们想看到的人类吗?哲学是不是人类的必需品?如果人类都没有哲学,我们还有吗?思辨是不是人类的必需品?如果没有了思辨,我们还能称之为理性的人类吗?但是,有没有人不爱思考?有没有人不懂艺术?有没有人不想学哲学?那些年艰深的问题,我只想过好我自己的小日子。有这样的人,我即使秉持人这是人类的必须的价值观念,我也不会强行改变它。这是人类和人个体的区别。这是你方的第一层偷换,第二层偷换。你偷换了爱情。就这么一个题,几个词你全换,我不知道你在论证什么,你把爱情偷换成具体的人和关系。贪方三变,自己讲得非常的清楚。
说话人 4 44:04
p u a 是什么?我认为我离不开这个人,各位,你不是离不开这个人,你应该追寻的是一段真正的爱情。你认识到这个人不是真正的爱你,他是在PUA,你才能离开这个人。你的第二个点讲那些庸俗的追求,恰恰你认为爱情是有替代品的。你认为那些简单的类爱情,按照你的讲法,类爱情的欲望满足爱情的替代品,所以这些人才会去追求。只要这个人爱我的婊就可以了,只要这个人他是年轻貌美就可以了。不是,恰恰是你认为爱情不是必需品,爱情可以被这些东西替代,这些人才会去追求这些,而不再继续追求真正的爱情。所以恰恰是认为爱情不是必需品,带来他方的第2点避害,而认为爱情是必需品,解决他方的第二点避害,这是对他方论证整个模式的反击。
说话人 4 44:55
好,我们来聊我们自己的框架。我们为什么讲人和人类截然不同?是因为在很多时候,人是会主动把人与人划分成不同的人群的。我们有大量的划分理由,种族、肤色、信仰、性取向,乃至性别。这些一个又一个的理由是人类爱做区分的。法国人类学家的研究是告诉我们,人类是爱做这件事的,而且我们很容易就会有各种各样的隔阂、矛盾,利益的冲突,领土的争端。
说话人 4 45:23
为什么我们依然认为我们整体是一个人类的共同体?为什么?在 19 世纪前半夜, 1516 世纪的时候,那时候的人类共同体是排除了黑人这个概念的。你可以说我们都是生物学医上的人。他说。 1516 世纪描述黑人的男性是具有巨大升至器的怪物。他们认为黑人与白人之间不可能产生爱情,不可能产生脱离黑牛的工具属性,对他完全个人的尊重。这就是他们区分我与你之间的区别。你没有办法劝服他。你们是一样的。因为即使你们都有两个眼睛同色不一样。即使你们都是直立行走,可是你们肤色不一样。即使你们都可以升职繁衍,可是你们的地位等级不一样。
说话人 4 46:07
有一件事情是可以突破种种所有外在和人为的限制的,而这种突破限制的力量,必须是不问条件,不问原因。因为只有不问条件才能打败条件,只有不问原因才能超越原因。而不问条件和不问原因的人与人之间能产生的认同,唯有一个当你自由意志沉沦下去那一刻产生的爱情。
说话人 1 46:39
谢谢正方三辩各位评委,我们即将收取第三回合的分表,请各位填写分表,谢谢。赛事第四回合是自由辩论规则,由正方率先发言,双方各有 4 分钟,我们先请正方发动攻势。
说话人 2 47:02
秀习大家好人习惯标签,还有分群。我方的主张是用爱情把它们都串联成人类想象共同体。你们要是觉得这件事情不重要,如果重要,它的替代的方案是。
说话人 9 47:12
什么?对方没有打破壁垒的是天赋人权,它是启蒙思想家的思想成果。请问天赋人权难道是爱出来的。
说话人 4 47:19
吗?天赋人权?谁是那个被赋予权利的人?
说话人 8 47:25
黑人、白人一般人都是,这跟爱情什么关系?再来比方,今天我们举的爱情,可能会带来负面的一些语境。你都说那不叫真正的爱情,那个时候他要理性,他要思辨。那我就请教了,思辨是必需品,爱情也是必需品。这两者冲突的时候怎么办?你是不是你?你要怎么去劝导。
说话人 4 47:42
大家?可是 1516 世纪的白人不认为黑人是人,天赋人权是不包括他们的,你们只是长得像我们的农具而已。你要怎么劝服那时的白人,他们是人呢?
说话人 7 47:54
所以是让这一群人互相爱来爱去,已形成的。大家不种族情是吗?我方问你的是,如果真爱,价值观也是人类的必需品,思辨也是人类的必需品。此时他们发生冲突,你是要让你的爱情让步于理性思考,这是宁方的价值,是不是。
说话人 4 48:10
种族局势需要开始?我问你开始是怎么来的?黑人的自我觉知又是怎么来的?我方有人类学家和历史学家的研究,北京大学北京外国语大学的黄教授,他就研究,当时他们是不认为互相建能产生爱情,后来他们是先有了爱情,有了自由通婚制度之后,才慢慢打开了那条黑奴抗争的路。北方美国。当时北方的自由通婚和爱情的产出产生出现是早于南北战争的,是不是可以证明我们的说法是有解释力的?你没有任何相康的举证。你在说什么?
说话人 8 48:41
如果你认为打破歧视是因为爱情,这世界上应该不会有性别歧视,对。
说话人 4 48:47
不对?因为没有。那是,恰恰是这样。那是因为那个时候我们认为不是爱情。性别其实是什么?是女性生育机器,你是我的附属品。这个时候我依然认为你是工具,而不是爱情产生的对象。只有当我们认识到梁山北爱英、祝英台那样的纯粹的爱情产生的时候,我们才对这套叙事话语开始了反思与质疑。所以你恰恰是在证明我方的观点。
说话人 4 49:11
我再进一个例子问你在奥西娜集中赢的时候,一个犹太的少女和 Lina 和一个德国的和一个纳粹的军官陷入了爱情。在后来审判的时候,他们就作证。有证人证明军官在陷入爱情之前是屡施暴行的,他甚至屠杀了很多犹太人。在陷入爱情之后,他就停止了这些暴行。请问这是不是证明爱情可以帮助我们构建人类想象共同体这个概念?
说话人 7 49:34
当然不是了,因为还有恻隐之心。人类有一种善良的镜像神经元,看到跟我一样的同胞在受苦的时候,我就有这种感受。而您方把这种东西解释成我必须得对他产生爱情才有一样的感觉,我方觉得您才是把人类的这种大爱狭义化。告诉我这下面的结局。到底人类的爱情和思辨产生矛盾的时候,你是要让理性退步的。没错。
说话人 4 49:56
吧。恻隐之心和天赋人权是一模一样的逻辑。恻隐之心是对同胞才能产生天赋,人权是天赋的权,必须赋给人。但是前提是你要认可他是你的同胞和他是你的人。在当时纳粹那个士兵的驯化之下,他们已经不认为纳粹是和他一样的人了。这个 1516 世纪的白人不认为黑人是和他一样的人养。像我们今天站在我们面前的是一个长得和人一模一样的AI,我们也不认为他是人。人的外形从来不是我们决定谁是我们同类和同胞的认定标准。所以你回答我的问题。这个例子说得很明白,没有爱情之前,他不认为他们是同胞,屠杀他们。有爱情之后,他认为他们是同胞,不屠杀他们是不是证明爱情凝聚的。
说话人 7 50:36
力量?你是强行加入了这个爱情?如果辛德勒的名单全部都是异性恋,正好面对的全部都是男性,产生不了爱情,产生不了人类之中这种本致的善良。我方觉得您方的解读真的太狭隘了,您方不敢回应我的这个问题,是不是证明您方也知道理性思辨这种东西,不能为爱情让步,不然会出现很可怕的后果。没错吧?
说话人 4 50:56
不是不能,是理性思辨,自然为爱情让步。不然的话,那爱情是什么?你难道可以理性的控制我爱他或者我不爱他吗?
说话人 9 51:03
您方讲的根本就不是爱情。您方讲的是什么?自由、平等、博爱中的博爱,宁方讲的是大爱。你帮能不能区别一下,是不是对任何事情的爱和关心,你们都要把它理解成是爱情。
说话人 4 51:14
你知道不?爱是怎么来的吗?是从一个具体的爱扩大对象。可是具体的爱要先产生。具体的爱。的对象是谁?你要先认为对象是人,对吗?
说话人 8 51:23
我最开始张开眼镜,我心爱的是我的妈妈。难道这个东西也叫情吗?这显得很荒谬。再来,我先退一步,假设那个纳粹军官有一点点的好处,是关于宁芳。反之,吴三桂跟成员的爱情冲冠一怒为红颜,导致生灵涂炭。你要不承受这个避害。
说话人 3 51:40
亲情是有前提的,叫做血缘基础。我问你,宋真宗原本可以选择出身名门的女子为后,但他却爱上了 30 岁的刘娥。这种爱情有没有条件?如果没有条件,这是不是才是对我是我这个尊严的承认?
说话人 8 51:54
你最喜欢举那些皇帝的例子。我跟你讲,性别歧视你不叫做真爱。请问那些皇帝有后妃,有那些等级制度?一个人娶好多老婆的时候到底是不是真爱?如果是真爱可以化解一切。为什么皇帝不先化解性别歧视?
说话人 4 52:06
所以在慢慢推动。你只是讲爱情产生之后不能立刻解决问题。但是这是一个推动的。原始人类只有构建了这个理想的共同体,才有推动变革和打破风格的动力和能量。你回答我的问题,如果没有爱,你要怎么打破呢?
说话人 7 52:22
冬奥没有。你的意思是单身主义者都非常的不善良,他如果决定此生不再爱其他的人的话,他之后看到别的同胞都产生不了那种恻隐之心的感觉。您是要论证这个吗?你。
说话人 4 52:33
有过,你懂过,而且单身主义者不是不懂爱,我爱这个人,我愿意为他单身一辈子。为什么我是单身主义者,是不追求爱情的。
说话人 6 52:41
来,我是单身主义者,我来告诉你,今天我可以对我,比如一个同胞,他在那里受苦受难,我可以对他有善良的恻隐之心。但我并不一定要对他产生爱情。这到底有什么问题?
说话人 4 52:54
你知道为什么吗?因为你从出生受到的教育就是那些人是你的同胞。而这个教育最初的原尺是从哪来的?是从第一个黑人与白人产生了爱情的感觉,不可抑制的冲破了那些社会的驯化,产生了爱情的感觉。你之所以认为犹太人和德国人是同胞,是因为那第一对爱情产生了。从此之后,我们学会了这件事情,我们可以推广,但是一切的缘起在于这个想象共同体的构建。
说话人 7 53:18
冲破坏的壁垒的时候,您方认为是好的。可是如果当爱情冲破了好好的壁垒,冲破了法律制度的时候,您方要不要归置?所以是不是至少在这个问题上,我们需要有思辨。理性。自由的选择权作为是人类社会最后的安全网。
说话人 4 53:35
如何自由?
说话人 8 53:37
在你的例子里面,我请问纳粹党上海之前,难道我们有犹太人跟亚利亚人或德国人通婚吗?也有。所以其实你就是硬扣这个概念,事实上根本不是一个前后的逻辑关系。
说话人 4 53:47
并不是他恰恰是在否定那种关系。德国的万湖会议签的种族法就是什么你这种通婚是违法的,是反人性的。黑人和白人的例子讲得很清楚。 15 社会事件是禁止通婚,他认为你们不可能产生爱情,只有星域。所以解释得足够清楚了。
说话人 8 54:01
写所以说汉纳阿伦特要我们拒绝平庸之二,是要你去思辨,要你去抵抗,不是要你跟谁有爱情才能够抵抗,对不对?
说话人 5 54:11
思辨的是什么?恻隐之心从何而来?思辨的是我对他不可抑制的产生那种爱他的冲动。谢谢。
说话人 1 54:17
谢谢。正方本方。
说话人 9 54:19
意思是说你不能拉嫂子的手,是出于恻隐之心。按你方的说法,这种恻隐之心也是我爱嫂子喽。
说话人 6 54:25
不是你方。现在你方一开始跟我说婚姻和爱情不一样,婚姻里面大家其实有可能没有爱情,可是你后面举例子的时候又告诉我说他们是通婚违法,可是他们不能通婚的时候,是不是也有可能产生爱情,所以你方前后矛盾呀。
说话人 7 54:38
所以之前很多的民族之间有了爱情,反而是有一些种族旨意者煽动了这中间的仇恨,之后他们不能相爱了。所以您方的爱情的力量到底产生在哪里,我方也没有看到明确。
说话人 8 54:51
再者,如果推广了它变成你的尊严,你的底线,你的必需品的时候,产生一切的社会的副作用,你方从头到尾没打算解释,谢谢。
说话人 1 55:05
自由辩论结束,各位评委,我们即将再次收取分表,请填写我们这一回合的分表哈,谢谢。马上来到本场赛事最后一个回合总结环节。目前正方剩余时间 2 分 24 秒,反方剩余时间 3 分 11 秒。根据赛前抽签,由反方首先进行总结,反方 4 遍。请。
说话人 9 56:58
各位好。我方倡导大家在爱情当中要独立自主,尊重。可是对方被友倡导了什么呢?对方被友的价值除了漫天飞舞的词汇之外,他们什么指导性的意见都没有留下。我到底该不该异地恋?我怎么拒绝渣男,怎么拒绝 p u v?在生活的爱情当中,我该做如何选择?我该有长期的爱情还是短期的爱情?当爱情遇到了世俗的阻力之后,他方要不要继续?但我不想进入爱情的时候,方要不要前进?他们没有给出任何实际的答案。为什么?因为他们谈的全部都是抽象,他们不愿意进入到我们的生活当中。而爱情是最为深刻的生命经验。他帮否认了这一点,我方觉得非常的遗憾。对方的论点有两个。
说话人 9 57:35
第一个叫情,为人建立起了尊严。人不是手段,而是目的。各位,我们想说的是,这是爱的权利。爱的权利也包括了各种各样追求幸福的权利,言论自由的权利,思考的权利,对吧?是理性和自由让我们如此,而不是爱情让我们如此。甚至人是目的,而不是手段。这句话的提出者康德。他一辈子都没有接受过爱情。所以理性就可以让人有尊严,不需要爱情让你有尊严。而如果一个人失去了爱情,我们大可以说我们昂首活在这个世界,我们依然是有尊严的个体。
说话人 9 58:06
这是第一件事。第二件事,对方说爱情让人打破壁垒。可是各位,如果爱情认真真的能让人打破壁垒的话,那我方说了黑人,原本他没有被打破壁垒之前,没有被爱情打破壁垒的人,他就不是人吗?恰恰不是的。我方说了,理性和反思能够帮我们打破壁垒。同样的,对方,壁朽眼中的那个最不爱的人是谁?是卢梭。大家想罗翔曾经评价卢梭一句话,他说他只爱抽象的人,他不爱具体的人,就像对方病友那样,他只爱抽象的人,他只想说,我们对全人类不爱就好了。可是你眼前肢体的人,你都没法劝。
说话人 9 58:41
今天有一个渣男在PUA,对方说虽然你可以远远的看,你可以远远的离开他,但是怎么样你还是可以想着他。可是我方觉得你要过上你自己独立自主的人生,勇敢的走下去了。所以对方没有你这样只谈抽象的理论,是没有办法关怀到我们每个人个体的人生,个体的心灵的。
说话人 9 58:59
第三件事情,我方想说的是,很多时候爱情给我们的启发是什么?爱情永远都是跟多元站在一起的,爱情永远都不是跟必食品这种单向的倡导站在一起的。爱情。有的时候在帮我们建筑壁垒。什么意思?我们什么时候建立起自我认知的壁垒?他不爱我的那瞬间,我意识到我们俩。我们的世界可能有两个中心,我们中间可能有一些注定无法走过的障臂,性别的障臂,人生阅历的障臂,甚至是性取向的障臂。所以往下爱与不爱,可不可以有弊?我们这个世界有没有可以有不爱的人?我们生命经验当中,当我们被抛给这个世界的时候,我们将要是不一样的色彩,我们会扔到这个充满风沙的世界,每个人的衣襟上可能都沾上了不同程度的沙尘。
说话人 9 59:38
是的,爱情让我们知道了这件事情,爱情让我们看到了这个世界不一样的色彩。所以爱情给我们的启发是什么?不像对方被有这样继续把它捧到一个人性神坛的位置下的,是告诉我们它不是必需品。离开了我,这个世界的选择还有很多。走开了爱情,我们发现爱这个世界它足够的精彩。爱是我们生命中一个无比美好的,无比清澈的,可以去停留的站点。但也因为恰恰如此,它不是我们人生最终的祭坛,它不是我们要去奉献一切,要去抛开我们的自我,要去献祭的地方。这才是爱情真正的价值所在。谢谢各位。
说话人 1 01:00:20
谢谢。反方 4 辩,正方 4 辩。
说话人 5 01:00:24
请谢谢。第一个问题,对方从头到尾还是在切个人的视角。我们早就讲了,我们讲的是人类群体中要不要有爱这种观念的存在。第二件事情,对方从头到尾是循环的论证,因为他方第一个点讲的是标准为匮乏性。他论证匮乏性的方法是我们应该倡导大家这件事情匮乏,这是不合理的。所以核心其实只看我方立论。第一件事情,对方对我方个人尊严提供,做最后一个替代方案,叫做通过理性和自由去争取他的尊严。没错,这是一种方式。我想问问各位,那傻子呢?精神病呢?那植物人呢?他们在这个世界上不配拥有尊严吗?如果今天我们的人类社会就是本质的优胜劣汰,让理性压倒一切,自由压倒一切。你方有没有想过,有些人这辈子他没有理性的机会,因为理性是一种奢侈,他是接受教育和环境的结果。而在这样的情况下,我方只有方的爱才能给他们以最后的尊严,这是社会的底线。
说话人 5 01:01:18
第二件事情,有关怎么抵抗社会分割的问题,对方最后提出的答案叫做恻隐之心。恻隐之心论证叫做镜像神经元。可首先,这是包辩题的论证,因为镜像神经元本身也在爱的过程中产生作用,所以我们变得不是镜像神经元和非镜像神经元。我们辩论的是镜像神经元产生了两种概念谁更好。而我方讲的是爱更好,因为爱在文化中是最不讲道理的,恻隐之心人皆有之。
说话人 5 01:01:46
四维不张,国乃灭亡。可是当时的中国不把女的当人。但是爱情是不可控制的,所以在纷纷种种所有能够打破这个世界禁锢的选择之中,爱是最不讲道理那一种,这就意味着它有最强的力量。所以尼方拉平也不成立。最后讲应然的事情,尼方炒大家当存在主义的战士。可是尼方想没想过,人为什么要选择本质加冒险存在幸运本质。可是这根本不是最关键的问题,因为最关键的存在主义者关心一切问题,就是人要不要自杀。为什么关心这个问题?因为这关乎我们为什么要选择本质的问题。存在为什么要存在,世界为什么要有希望。
说话人 5 01:02:24
我们今天从不是说你今天现在如果没有爱情,你就死亡了。可是我们组好说你要相信的未来有被人无条件的、无理由的关心的可能性,因为是这种可能性才让我们走向本质。这就是为什么一切的文学关于故乡、爱情和死亡。因为故乡是我们的来路,死亡是我们的中途,爱情是我们在走这从路道路的力量。所以我们不要担心,我们坦现出对方说的在爱中那种彷徨、不安、惊恐,恰恰这种惊恐映射出爱的美好,这种爱的美好,使我平凡生活能够像英雄一样的熠熠光辉。谢谢。
说话人 1 01:03:03
谢谢。中方四辩至此,台上辩手所有的交锋回合都已经结束,请大家再用热烈的掌声感谢台上8位辩手。各位评委请填写最后一张分数票,也就是我们总结环节的分数票。也请评委同时推荐最佳辩手人选以及本场赛事第一轮的胜负印象票。好,马上来到我们平决胜负的最后一个回合了。台上双方辩手感谢你们奉上这么精彩的一场比赛,我们请双方8位辩手到观众席座,谢谢你们。
说话人 1 01:05:16
好,下面我将公布第一轮印象票的投票结果。陆一鸣先生印象票投给了反方,黄直忠先生印象票投给了反方,徐卓阳先生印象票投给了反方,熊昊先生印象票投给了反方,陈明先生印象票投给了正方。
说话人 1 01:06:01
第一轮的投票结果 1: 4,反方暂时领先。咱们还有分数票和商讨票。现在我们请评委到台上自己投票的属意方位置上就坐,我们请评委,不是,有了不用本届赛事不用偏牢?呵呵,评委搬椅子。
说话人 10 01:07:02
不是不需要那么多椅子。
说话人 11 01:07:10
万一待会需要了。
说话人 1 01:07:14
好。第二回合的交锋,没有开玩笑。OK,台上的评委按照规则,我们先由多数方签数票,对多数方签数票。我想请问投下反方这一票的4位有没有属于谁?先开始?没有。好,我们就先请徐庄先生先开始好吗?
说话人 12 01:07:51
按辈分来,本来也是应该由最小的来当开路先锋。首先是大家肯定都知道了这是一场可以说是多年未见的,因为本身在线下观赛也已经是我们阔别 3 年已久的非常珍贵的体验了,加上从感官的刺激,大家都体会到了这却是一场多年未见的高水准的决战。
说话人 12 01:08:19
紫禁之巅的比赛,尽管他在上海探,但每每在底下观赛的时候,我总感觉自己已经在紫禁城的边缘摇摇欲坠。双方的剑锋真的是扑面三尺而来,凌厉如刀。但他们要探讨的却是一个特别温暖的主体爱情。没人不想要爱情。可是这毕竟是新国辩的决赛。把爱情的题出到决赛,首先体现了这个辩题在起步上面非常高的水准。之前在来的飞机上,我想辩题的时候,就觉得可能会给双方辩手比较大的挑战。这一个挑战是发生在今天的比赛以前的。为什么这样说?之前我是第一才。兴国变来之前,主办方给了我们每个评委一人一张叫做判准的阐述表,就问你为什么要有这些判准,以及你的解释当中有一个问题。我记到今天他说你对于辩题有没有一些先天的、潜在的优势方的判定,我看了大部分评委,绝大部分都是没有。我多想了一步,我拷问自己为什么没有?你仅仅是一个评委要表的姿态吗?我很公正,我很白纸,没有。我要找出这里面的道理。
说话人 12 01:09:38
后来我发现,任何的辩题,任何的立场都不是铁板一块。任何的辩题,任何的立场,都已经在他自身内部孕育和潜藏着对于自己的反动的那一部分因素。所谓反者道之动。而当我们把一个辩题一句话混沌,胡子眉毛一把抓地看的时候,你是很难意识到这种反对力量存在的,只有我们把它像在显微镜下观察切片一样,不断地放大,看到其中的器官,看到其中的细胞的时候,你才会意识到原来优势真的并不只是集中在某一边。比如,当我们把今天的辩题做这种化整为 0 的分析,把它里面的关键词摘出来以后,你就会发现,确实,虽然辩题里面关键词其实已经非常少了,但即便是这少可数的几个爱情、人类叫什么必需品,这三个它都不是独属于某一边的。作为任何一个正方,不仅仅是今天这么优秀的正方,任何一个正方,他们都会先天地感觉到背后有非常非常多的同盟军,有非常非常多的后援队。因为自有人类以来,人类对爱情从感性的认识升华到了理性的研究之后,所有思想史上的成果,所有我们所知道的对于爱情内涵的界定和对于它类型的分类,还有那些无数催人泪下的爱情故事,无疑都是正方可以信手拈来的现成的立论。这是正方似乎在第一眼看上去比反方略略占优的地方。但是这也成了正方某种可能从一而终的或许意识到,或许没有意识到的只故,那就是出论容易出心难。
说话人 12 01:11:31
你在场上可能说了很多,也把大家感动的不行,但你相不相信这是一场比赛?时空皆有限,大家下去查他们,很有可能前人已经说过了,而且是通过不同的形式,论文的形式,诗歌的形式,小说的形式说得比他们更好。所以,对于正方的辩手来讲,比反方更难打倒的对手是他们的辩题。自己出论容易出心难。这是我对邓正方的一种同情之理解。对反方的同情之理解在于必需品。他毫不意外地成为了今天全场的焦点,成为了正反方交锋最针锋相对、最难舍难分的战场。但为什么我要把必需品稍稍的给到反方一点?一开始我就意识到了必需品这个词里面可能藏有巨大的陷阱。因为你如果狭义的去理解必需品,就像今天场上说的粮食水,离了它就不能活等等。但我们的语义,尤其是华语辩论当中的语义的一个普遍特征,就是含混多义性。必需品除了有狭义的理解,还有广义的理解。生活必需品好像不是说没了他就不行的,家里都有锅碗瓢盆,都有桌椅板凳,出门都得穿两件好衣服吧。
说话人 12 01:12:47
之前好像口罩不是必需品,哎,这三年怎么成了诶,上个月好像感冒药不是必需品,怎么又成了?你会发现,必需品是可以变的,它是随着时间,随着形式,随着经济,随着各方各面的因素在变动,不拘的。所以这是带来了可能讨论中的某种含混。明明要把它一板子钉在钉子上了,结果发现,呦,果冻居然从钉子上面掉了下来。所以这可能是双方都会面临的一个语义上的障碍。我们要把这个障碍突破掉。但真正突破掉这个障碍,我才意识到反方可以从必需品这个负况当中攫取多么大的金子。当一个东西成为必需品和不成为必需品,对于人类今天讨论的主体,以及对于这个东西本身会有什么样截然不同而又至关重要的影响。这可能是反方可以大施拳脚的地方。这是我对两方的同情之理解。但同情之理解最后不能以情来判比赛,还是要回到中正持平的理上来。
说话人 12 01:13:48
这个理就在于第三个关键词人类。在人类的角度,双方真的是从辩题的现在优势来讲是不偏不倚的。而我对于双方的一点点的要求可能就在于,既然辩题鲜艳地提出了人类,那我们可不可以有微观的视角,可不可以有微观的案例都没问题,甚至你微观的论证角度也没问题,精神分析的、心理学的都没有问题。但必须或者,我会更关注哪一方,更注重更有心的、更用力的,从整体的社会学和人类学的宏观视角来构建他们论证的基本框架?这个是我个人的一点点判重。
说话人 12 01:14:29
交代完了之后,回到这场比赛,时间有限,没有办法做全场环节的复盘。我只说我觉得印象深刻的地方。第一个印象深刻的地方来自应该是正方某一轮的陈词,因为正方一直受困于一件事情。反方一上来就问他人类必需品,难道个人就不该有吗?人类必须是不是等个人必须?如果个人不必需,如果个人必须,你怎么保证每个人都有那些没的人怎么办?正方下了很大力气来论证这一点。
说话人 12 01:15:01
个人必须不等于人类必须。人类之为人类,跟人类之为人,高度是不一样的。他紧接着在陈词里面举了一个例子,他说你看我们给黑人和女性争取权利,不都是实现了某种程度上的跨越吗?在这里我会正方捏了一把汗。因为他当你讲到黑人也好,女性也好,为自己争取权利,或者别的人为他们争取权利,这个权利既是他们作为一个群体的权利,而也必然要落实到他们每一个个体的权利。
说话人 12 01:15:29
当马丁路德金在说我有一个梦想的时候,他绝对不是在说他有一个梦想,而是在场下千千万万所有的黑人说你们也有这个梦想。如果任何的权力运动没有把他们所追求权力落实到任何一个他们所对应的个体身上,那这个权力运动就一定会沦为某些野心家自己的果实,而不会为广大人民群众最后所享用,这是正方提出这一点,我立马寒毛就竖起来,一直期待反方有一个针锋相对的回应。反方有回应,但这个回应似乎来得晚了一点,待会交代。
说话人 12 01:16:02
第二个,在一轮质询当中,正反双方在鲁智深的这个问题上似乎都陷入了泥闹。反方提出鲁智深的时候,问正方鲁智深该怎么办,他没有爱情。正方说那鲁智深也应该相信爱情。说到这,似乎谁也接不下去了。这个时候大家也感受到了某种尴尬。好在尴尬其实在最后接近自由辩论的时候再次出现了。我在这也卖个关子。然后就到了反方二辩的一轮陈词。我觉得那是全场的一个真正让人感动时刻的开始,他第一次在陈词里面旗帜鲜明地提出来了。不是任何的爱情才让人有尊严,而是人自有尊严。人生于天地之间,顶天立地,一撇一捺,你的尊严来自于你的两只脚。而今天,我们看到了正反方 2B 是如何努力的,因为我们离得近一点。他在陈词的最后,他的双手整个身躯已经在微微的颤抖了。
说话人 12 01:16:58
这种行为艺术,我相信可能并不是每一场比赛都能够遇到的。但当一个辩手能够在场上体现出这种知行合一的巨大的毅力和勇气的时候,我还是不禁要在心里说,这真的是一场可遇而不可求的经典比赛。包括最后,反方三辩非常有绅士风度的帮助,二辩下台。我相信这些高光的时刻都会留在大家的记忆。
说话人 1 01:17:24
当中。此夫妻。
说话人 12 01:17:28
是夫妻,OK,是夫妻。其实我也没有说错,绅士风度依然是必须的。但是这又该又回到了正方的立论中去了。幸亏这是在比赛结束之后才发生的。我正想夸反方二辩,这是在现身说法。你看,我真的是不需要在有爱情的情况下也可以有尊严。最后还是爱情给他托了底。
说话人 12 01:18:02
紧接着精彩点层出不穷,到了下一轮的质询和交锋的时候,无数的可能是遗憾。瞬间是遗憾,但后面又是惊喜。比如当正方的 3 遍,在 4 遍非常大的自我牺牲之下去讲我们。 1 如果这样的一个直男,我对他产生了感情,但他没有接受的时候,这个结果不重要,但是我们这种感爱的勇气是重要的,他感受到了我的爱才是重要的。我又替反方开始召集了。天。不就是在讲我们父母的那一辈的想法吗?这不就是那种父母我希望孩子怎么做吗?这个时候,如果按照正方的观点,你是不是应该把这份必需品的爱给接纳下来?你如果接纳下来,可是又不是你的本心,又不是你的本性。这个时候,你是不是应该掰一掰自己。我们所谓的掰弯,我们所谓的掰直,我们所谓的催婚,所谓的催生,不都是从这里面来的吗?不都是。原本不是必需品,但社会文化,但父母、家庭、传统伦理都告诉你这些是必需品,你必须往这条道上走,不知不觉地改变和重塑了我们很多人的认知。这个时候,反方是可以大有作为的。当然,作为在后面慢慢地体现过来了。可我可能更渴望看到一种及时的回应。就到了其实最势均力敌的一轮正方,在我看来非常有见地的一点,同时也是相对来说比较初心。我说初心难的一点。
说话人 12 01:19:34
正方。他在陈词的阐释当中,把反方的利润打开了一个小的切口。他说反方之前举那些例子,什么戴绿帽,什么 p u a 拜金,你其实都是把爱情跟具体的人和关系等同起来了。但其实不一样的,就是因为你等同起来了。因为爱情不是必需品,所以你才导致有替代物,才导致大家去追求金钱,追求虚荣,追求等等。其他的,这个是对于正方立论的一个很好拆解。
说话人 12 01:20:04
就到了反方,应该是 3 遍的几轮可能亮点迭出的回应,从大家现场的反应能够看得出来。比如轻声的问题,他回应到了,我一直很为反方担心,要怎么回应他们回应到了黑人之为人的问题,不是靠通婚,而是靠他们自己的争取,跟之前的人如何有尊严形成了一个非常好的呼应。
说话人 12 01:20:25
又到了自由辩论,应该是自由辩论阶段,正方的三辩或者正方整体的一个战略是在强打,非常强势的来推进,尤其到了交锋环节会比较明显。爱情作为一种跨越阶级壁垒和种族梵罹的武器,它在持久而强烈地发挥着作用。然后这边提出了博爱,你不是在偷换概念吗?那本马上说博爱,你这波博爱怎么来的?博爱是从小到大也得有一个爱。从小到大。这个时候,我又开始为反方担心了。先说这话的可是正方。人类的必需品,不是每一个人的必需品,所以从大到小是不行的。可是这一回,从小到大,它又是可以的了。正方的标准开始两边跳,特别希望反方把它指出来,但反方似乎还等着最后的那一击。就到了正方。开始问反方如果你不用爱情,你怎么打破这些反理?怎么跨越那些隔阂?房房这边举了很多例子,但其实最好的例子,在你们之前的那个双方都僵住的尴尬已经出来了。忘掉了。
说话人 12 01:21:28
鲁智深。鲁智深路见不平,拔刀相助,你如何强占了金翠莲?它不是看上了金翠莲,而是不耻于不异于他看到那个事情,他要生气。路见不平,拔刀相助。这是我们所谓的侠义之心。这是脱离于今天正方一开场就给出的亲情、友情和爱情之外的侠义之情。情这个字在中国的尤其传统文化当中,它包罗甚广。如果反方细细分出来一点,你们的武器库可能会更多的。
说话人 12 01:21:59
这到了最后,双方的四辩都有非常华彩的结尾。反方在讲,康德在讲不要将爱情当成祭坛。正方到了之后,还这个时候开始撂底线,这是可能是正方四辩的某种专利,说爱的尊严是社会的底线。这个时候又不管了,人类的必需品不是个人的必需品,这一点他没有回应了。爱这个价值到底怎么体现?不是现在活都没有,而是你要相信未来,爱会让你有希望。未来是什么?如果这个时候反方有时间,他会告诉你。仅仅以咱们国家或者大家都知道的国家为例,现在男女之间的这种性别差,可能是以千万甚至更大的数量来积。你相信未来到了最后,这个数量只会越来越大。你等了一辈子,发现还只是孤独终老。这个时候是不是最后你迎来的是幻灭,而不是希望呢?这可能是全场的我看到的亮点,实在太精彩,以至于不忍遗漏。最后再加一点自己的小小的补充。
说话人 12 01:22:55
正方这个辩题不是说你不能把爱情打成武器,当然可以,但爱情除了武器作为枪炮的武器之外,它还可以作为审美的玫瑰。因为其实今天台上还有美学的。大家,我就稍微提一下爱情。对于人类,这里是说的人类更大的一层意义可能在于今正方提到了。他说艺术难道不是必需品吗?哲学不是必需品吗?思辨不是必需品吗?诶,当你提到这些的时候,你应该知道爱情。当自己是否拥有不重要或者还不知道的时候,他至少可以被作为一种审美对象而存在。什么叫审美对象,大家一听一知道。爱情眼里都发光。大家都喜欢听八卦,古往今来那么多的爱情故事,不管你有没有身在爱情之中,你都很感兴趣。这个就是爱情的审美价值。泰坦尼克号,不管他是不是英语,全世界的人都能看得懂。还有我们的梁山伯、初英台、罗美欧、朱依丽、朱丽叶,这些都不说了。所以爱情在审美,在艺术上,在哲学上的价值,这个可能正方稍微可以去做一点延展。
说话人 12 01:24:06
作为反方来讲,反方如果一开始能够再勇敢一点。反方一开始立论讲了,爱不是必需品,如果把它作为必需品,会放大对于匮乏的恐惧。我建议反方可以再勇敢一点。什么叫放大匮乏的恐惧?如果爱作为必需品,不是作为必需品的话,它就会导致匮乏。必需品导致的匮乏还少吗?或者我们叫短缺。
说话人 12 01:24:30
你们不是举了粮食的例子,人类有史以来因为粮食造成的危机有多少?水造成的危机有多少?现在石油造成的危机有多少?教育的必需品,医疗的必需品,巴哪一个没有造成过危机?引发过冲突,制造过矛盾?这些东西可远远比你们说的,我要怎么对他来解释,我要怎么给对他来分配,这可能是一个更大的,更沉重的,也就是正方反复想回避的命题。
说话人 12 01:24:59
所以你发现没有,真正人类在面对爱情的时候,总有一种或者我们在进行文艺创作的时候,总有一种把爱情文艺小清新化的倾向,为的就是规避这种过于残酷的爱情,在现实当中分配不均的现实。当你把他文艺小清新了之后,这个事就不是必需品了。这些人爱的怎么那么拧巴,怎么那么别扭,怎么那么脱离我们的生活。大多数的没有爱情,或者他失去爱情的人,看了这些之后,他还能有个慰藉。爱情就这个东西,算了,没有也罢,反而对它是一种解脱。所以文艺小清新它可能有它的价值。言近于此,耽误大家时间。
说话人 1 01:25:43
谢谢周阳。紧接着我们请熊浩。
说话人 13 01:25:50
好,谢谢各位。我非常赞同卓昂兄的评价,我是看到他的笔记比我要细致的多,认真的多,所以他讲非常帮助,不仅帮助大家,也帮助我们。裁判,包括我本人,能够快速清晰的梳理整个赛程当中的所有的亮点,所以非常感谢。因为这场比赛非常非常的精彩,我对8位辩论员的精彩的表现深感钦佩。各个方面从你们正方比方、提提提展现出来的那种雄浑的战斗精神,反方把辩论当做必需品的,舍我忘身的那种向上的魅力,这场比赛一定是会被大家铭记的。我只需要讲两点,所以我没有什么觉得双方打的不好的,我就两点供正反双方参考。
说话人 13 01:26:46
第一个建议我是提给正方的。这样的论它是输出崇高的。但是崇高的东西往往就比较脆,你们在操作的过程当中,你们是有感受的。用反方说反方四辩。在结辩的时候,你们就叫做既可精,既虽可精,似做而不可行一步。于是他就把那些非常琐碎的日用习长一点一点的抛给你们。
说话人 13 01:27:11
什么 p u v 戴绿帽,让你们在解释的时候会进入某种尴尬。因为严格意义上讲,崇高不解是细碎。崇高指灵引指,引领信仰,对吧。你的构架把自己拉伸到如此的高度之后,你要把自己突然之间降维,在这些琐碎的庞环中能获胜。这个论是需要设计的,否则的话,你们就会被不是说被击穿。这个论依然伟大和璀璨,但是会在这些小细碎的徘徊当中展现出被动。在策略上应该怎么做,我觉得是个常见的策略。要给这个题加一个时代语境。本质上来讲,爱情是不是人类的必需品,这是两个伟大的偏好,或者它是两种不同的。药方哪一种药方能够被我们此时此刻的人们所享有?其实要跟现实的背景发生结合。你们只要把这个东西垫起来,你们相当大的炮火,其实会被现实的现状讨论,去吸收现实的背景。
说话人 13 01:28:17
我们毫无疑问,我觉得我们在座的各位都深深地感受到,在无比撕裂,无比贫瘠的这样的一个世界上,那种跨越、超越,就像三遍说的不讲前提,从而能够拥抱永恒的力量。它是无比的稀缺。所以在观念上,它可以帮助你们进入崇高的时候,搭一级更容易让观众接受的理解的台阶。而在战术上,你们就会发现攻防。很多事情就会变成对事实是什么的判断。当代的世界是不是一个荒芜的沙漠,以至于我们像刚才卓阳兄说的,以至于我们在这里才需要浇灌玫瑰,对吧?是不是一个荒芜的沙漠?这个部分其实会让你们前面的更晚一点的触碰到你们的底线。崇高的部分,它会吸收大量对方的攻击,也会让你们去藏好你们真正的软肋。所以我觉得论我仍然是推荐你们去讲的。我觉得在这样的一个决赛的现场,要讲一个带有崇高性的,其实它非常有魅惑力量,但是它的背景很脆的。这样的一个利润是需要一点勇气的。但是如果你们在战术上做这一点点优化,我觉得可能整体的推进来讲,你们会更顺滑一些。
说话人 13 01:29:33
这是给正方的建议,给反方的建议。反方确实是在正方的琳琅满目的崇高的幕布上一直在做拆穿,我的建议是什么?我的建议是你们的拆穿需要做一点整理,否则裁判的工作量就比较大。我们要拼命的帮你们记载这种撒豆成兵一般的在各个细碎环节当中分散的点。而且每一个分散的点出来之后,都要诉诸某一个艰难的行政。我这个东西我到底算多少分,算多大程度上正方辽阔的辉煌的日落被击穿。这个是个很挑战性的东西。但如果你稍微整理,你就会发现,其实你们的思路是比较清楚的。
说话人 13 01:30:16
一旦歌颂人性的伟大,武器就两个,要么是神性,对吧?其实你们触碰到了那些人类,从彼此的芥蒂到炯炯紧紧拥抱了那个力量,它到底来自于哪?按正方的讲法,其实是人性的伟大,但大家都忘了马丁路德金是个牧师,大家都忘了甘地有多么浓郁的宗教背景。到底是人和人的相爱让这些巨大的灾害被抚平,还是神的怜悯和博爱,产生了这种洞穿人类狭隘的力量。其实你们得有一个部分,其实是用神性。所以第一个整理其实是你们其实论点是有的,但是需要做这样的整理。
说话人 13 01:31:03
第二种整理就是悟性。有一位伟人说过,我刚才查了一下,我引一下原文来,如革命,不是请客吃饭,不是做文章,不是绘画绣花不能那么雅致,不能那么从容不迫,文质彬彬那么温良。弓箭让这就是悟性。真正的让黑人的命运得到改写的力量是牺牲和斗争。而一旦在牺牲和斗争要发生的时候,如果有一方居然在这种情境下讲爱。
说话人 13 01:31:43
同学们,意识形态国家机器什么意思?他给你注入了一个意识形态,说产生你们所遭遇的种种之不易不公的原因,原来是你没爱上一个白人。他把一个外部的结构性的问题如此顺滑地转换成了你的问题。你没有问题。所以一旦你看到人性的这个是对方最核心的战场的时候,你应该有一种感应。而且你们在论点上某种程度上触碰到了你。他的用神性的真实崇高和用悟性的真实苍凉去抵御那种人性的浪漫。可能反方的整体的风貌展现出来的时候会更清晰,它在有颗粒度的同时,它会具有更明确的那种流动的整体性。正是因为我觉得正方的核心的观点。
说话人 13 01:32:39
虽然我非常享受我在你们发言的片段,我给了非常非常的高的分数,非常的享受,和我个人的价值的偏好也非常的吻合。但我确实是看到了反方在辉煌的布幕上凿出来的细缝,而且那个细缝已经凿得让我觉得已经透出稀稀疏疏的光亮了。所以我就把我的印象表投给了反方。谢谢大家。
说话人 1 01:33:07
谢谢双先生。紧接着我们请黄志忠先生请。
说话人 14 01:33:17
好。大家好。因为我发觉我们 4 个裁判投的都是同一个齿方,给我减轻了很多的压力。因为有一些重复的东西我就不用讲,我跟很多裁判应该看法都差不多。刚才熊浩是给正反双方各提了一个建议,接下来我这一段讲评,我是专门讲给观众听的,因为我在我的设想里头,这一段冠亚赛放在 b 站上,每年都会有新的观众来看,可能三年后、五年后这场比赛依然会被新的小朋友所重温。如果到时候有人看到我以下这段话是讲给现在的观众跟以后的观众听的。因为可能是因为年纪的关系,我发觉有很多我在年轻时会讲那种斩钉截铁热,血纸蜂涌,年过 40 以后,基本上对他的评价就会不太一样。我今天在场上听到的很多年薪充满冲动,在现场是会得到掌声的。时候,我就觉得我等一下,如果有机会点评,我一定要稍微做一点科普,趁这个机会做一点科普。
说话人 14 01:34:25
首先第一个我先讲这一,这个跟胜负无关。我要讲的这两个真的是纯科普。第一个是我在场上的时候,有一段我听到的叫做单身对不对,不代表没有爱情,虽然我是单身,可是我内心由衷的爱对方,为了对方一辈子不找对象,一辈子单身,这也是真爱。我看到后面有些同学就开始鼓掌了,真的是年轻。
说话人 14 01:34:52
来,我跟大家稍微科普一件事情,无关胜败,讲给眼前的观众跟未来可能会为点鼓掌的观众。也不是讲的点不对,我只是因为这是比赛,那当然不是爱情。我跟各位讲,当你说什么我为了喜欢对方对不对,一辈子我要为他单身,这玩意叫自恋懂吗?叫自我感动懂吗?从某种角度来说,你爱的其实不是他,你爱的是爱上他的你自己。我不知道,你们听得懂,听不懂,叫做我真是伟大。我为了你牺牲了这么多,我为了你一辈子不娶,为了你一辈子不嫁,我为了你一辈子没找过别的人,我牺牲这种崇高、真诚奉献,我好棒啊。你这是自恋。
说话人 14 01:35:43
这世界上有一种东西叫做没有任何受益者的牺牲。什么意思?就是我们一般而言,我们付出一定会有人受益,对不对?有一些东西叫做没有任何受益者的付出,没有任何受益者的牺牲。比如你生病了,大哥,我为你担心的要死,没有任何受益者,大哥,平白欠了我情对不对?我为他担心的要死,这件事情对他有什么帮助对不对?我只是满足了我自己。所以很多年轻人打电话跟爸妈讲电话的时候,喜欢报喜不报忧。因为老人家有一个坏毛病,叫做你跟他讲了坏事以后,他就跟你讲你昨天那件事。我跟你爸一个晚上睡不着,你爸吃也吃不下。你妈两三天已经没上厕所了对不对?都急便秘了。你没事?我问你,你妈三天不上厕所急便秘了,对我这个问题有任何帮助吗?没有。爸妈觉得他为你付出很多,他觉得真是。我真是一个尽责的认真的父母对不对?听到了小孩子的难处,连睡都睡不着,不要养成这种习惯,懂吗?要付出就要有受益者,凡是没有受益者的付出,那感动的都是自己。亲情如此,友情如此,爱情亦如此。所以我能够理解,我若年轻,我也会为了这句话鼓掌。可是因为我现在年纪大了,我想要跟大家科普一个观念。对,刚才这一点,我们来聊第二个观念。
说话人 14 01:37:08
第二个关键是我在这个题比赛当中也听到了。什么是爱,什么是真爱。不问原因,不问,不设条件,真爱是不讲道理的。好多同学鼓掌,你们如果不鼓掌,我就不讲。这一段我不是。现在我说当时我当时一听,我等一下,如果有机会点评,我也要稍微科普一下。当然,我科普是一个 40 多岁人的科普,你们可以不听,可以不用信,可是听一听总是有帮助。我跟你讲,根本就不是爱,而且这世间不存在这种爱,听得懂吗?不设任何条件,不问任何原因,我就爱你。听起来好像很了不起,一定要去看医生的。我跟你讲,这个不正常。任何的关系,亲密关系都要有条件的。一旦条件消失了,我就不应该再继续爱这个人。条件当然可以,很俗的是财富,对财富的珍爱也是爱。听得懂我的意思,可以是外貌,可以是他的才华,可以是他的个性,可以是他的温柔,可以是他对待我的方式,都可以。可是你不能告诉我说这一切都消失了,我还要再爱他。这才叫真爱。
说话人 14 01:38:22
没有这种东西,懂了吗?没有这种东西,如果你现在在座的各位,你相信有这种东西,你这辈子就要追寻的是这种东西。如果你是 15 岁,我可以接受。如果你是 20 岁,我略为惋惜。如果你是 30 岁,还相信这句话,而且由衷的鼓掌。一定要看一生,一定要看医生。
说话人 14 01:38:52
我以前他们常常会问我一个问题,这种想好多人我恋爱脑该怎么办?我以前不知道什么叫恋爱脑,这玩意不是一个专有名词。我跟你讲刚才最典型的恋爱脑。相信爱,无条件的,不问理由的爱,就是不讲道理的。胡说,爱是最讲道理的。人跟人怎么付出,怎么对待,怎么收获,是很讲道理的。你所谓的不讲道理,只是因为你听不懂那个道理。就像是一个人如果没有学过万有引力,他说呦,笔会掉下来,这是不讲道理的。因为他没念书,他当然觉得不讲道理。你念了书就知道引力,你就知道这玩意是讲道理的。所以跟各位讲,不要太过神话这个东西,尤其是正因为这种想象,在真实世界中难以存在,难以寻觅。这就是为什么人类要发明上帝吗?只有上帝才是不问条件,不设原因,无条件的爱你。那是因为我们想象出有一个人,那个人看不见,摸不着,只要你信他,他就爱你。神爱世人,佛度众生,是我们因为爱的想象而创造出的东西。世间没有人爱我,中国的上帝爱我,他不会问任何条件,他都爱我。所以已经进到宗教层次。宗教就是因为你找不到世俗的对应物而创造的。而能做到这一点,基本上是上帝。你要在俗世找上帝,你毕竟失望, 3 岁还要找上帝,一定看病啊。
说话人 14 01:40:24
再来最后一点,也给所有可能会接触,因为我这最后一点就跟辩论圈内就比较有关系了。如果你是一个普通看比赛的听众,后面那段跟你无关。可是如果你是想要OK,我们在比赛的点评当中,学学看那些老家伙,他们打辩论赛,他们可能会用什么方法来解题,来拆题。以下这一段可以给你做一点点参考。
说话人 14 01:40:49
对我的个人习惯而言,如果我们今天拿到辩题,比如你看爱情是不是人类的必需品?正方是嘛?反方说不是。我个人的一个小经验是,在台上不要去证明什么东西,不是什么,这太难了,而且很累。你懂吗?是什么?好讲吗?不是什么,你就只能不是也不是,不是也不是。不是。这种东西是很难在人听众的脑中里头留下痕迹的。所以我通常会用一个技巧,你要讲它是什么来爱情不是必需品,它是什么?换个词,比如奢侈品,对不对?为什么?只有为什么?这个题目只有一个词必须品。必须品的反义词是什么?奢侈品?爱情是奢侈品。可不可以讲得通的?一个人只有在保暖之后才会撕爱情。
说话人 14 01:41:52
在大哥面前,我很害怕。你知道,我昨天打比赛的时候,我一直不小心爆粗口,好像爆了两三次。因为我每次在圈内的活动里头,我都会进入比较松弛的状态。平常我是温文儒雅的哈哈哈。进到圈内活动,我会进入松弛的状态,有时候就口无遮拦。我昨天一直看大哥在底下的时候,我就一直很害怕。所以就好,反正你懂我的意思。好,反正你懂我的意思。
说话人 14 01:42:19
所以什么叫做奢侈品?奢侈品就会变得瞬间好讲很多对不对?它不是必需品,可是它重不重要,奢侈品也重要。人会被追求,当然会追求。奢侈品有无数的人去追求。事实上,从某种角度来说,你们听我一句,就算是良知、正义,某种角度都是奢侈品,哪里是必需品?那是需要耗费无数代价对不对?承受无数成本,无止境的追寻。在基本的物质条件没有的时候,谈不上社会大规矩都没有的时候,小规矩都别谈了,对不对?所以他需要好多的条件才能维持过一个健康的爱情,他有好多的条件才能够维持一个对不对?充满正义感的人群。这是奢侈品高贵,而且奢侈品一点都不廉价。必需品不代表它比奢侈品更高贵。
说话人 14 01:43:15
我们每个人都知道,可能主食到百米大麦可能是比较必须的,可是你们一定不是以此为满足,对不对?你们也不会以这个为人生真正追求的目的。你们一定要什么样?一定是希望能够借在网上吃包鱼吃鱼翅嘛,鱼翅不行,吃包鱼吃龙虾嘛,对不对?所以这一点都不影响你的论证。可你一旦知道它是什么就好讲。所以这个题目我跟各位介绍,我多半都不。我打任何持方都不会说它不是什么,都会说它是什么。这样会容易让观众找到一个对照点,你跟对方的冲突也会更明确。否则就很容易在场上会进入今天这种逻辑之争。你说不是的时候,你怎么论证他不是?好累。
说话人 14 01:44:02
第二个小技巧是我个人会用的,我没有比赛要用,我是个人会用的。这种爱情是不是人类的必需品的时候,我的另外一种方法是彻底返提。什么意思?比如也许有一种说法叫做身为人类,根本没有什么必需品,什么东西都是可以没有的。你说吃是人的必需品,没有,有人亦不食邹素,不食嗟来之食,那不是他的必需品,另有其物。你说爱情是必需品,没有唐三藏,那不是他的必需品。人类就是这么的多元,没有一样东西可以涵挂我们所有人的必需品。这让我们跟动物不一样,有人会为了吃饭,吃一口饭,摇尾乞怜,有些人就不会,有些人会为爱情茶不是饭,不想有些人哈哈一笑。活到真的成人类了,而不是动物的时候,成了。
说话人 14 01:44:58
人类最大的特色,就是我们自己可以定义自己的必需品,我们从必须的桎梏当中跳出来,你看,这就叫做彻底返提。也许根本就没有人类的必需品。这两个当然还有很多个,可是这个没那么多时间。这两个是我平常在拆题的时候的一个性。个人的小技巧,不是分析。我知道比赛已经打完了,因为胜负,我觉得刚才裁判讲的我都同意,所以我借这个机会留下这点信息。也许只要 b 站不倒闭这段信息, 3 年, 5 年之后,也许依然有圈内的有缘人能看到。希望能够帮这个圈子一点点微薄之力。谢谢。
说话人 1 01:45:43
谢谢,比战万岁。OK,感谢 b 站对新国变的支持和赞助。紧接着,陆一鸣先生,请好。
说话人 10 01:45:59
我先解释一下为什么他们都管我叫大哥,因为我打比赛的时候,很多人还没有出生。后来我凭他们的比赛,我今天应该是所有现场的跟辩论打过辩论,参与过辩论的人里边年龄最大的。他以一个 40 多人的 40 多岁的人的态度来给大家传递一些知识。我现在就以一个 50 岁人的角度,哈哈哈,也给大家做一些科普。黄志忠刚才讲的有些内容是不科学的,哈哈哈,我们彼此之间爱开玩笑哈。当然,这种辩手的语言讥讽很容易设计,经过一段时间的训练之后,你就能看到,场上凡是敢站到场上打比赛的人,都可以具有这种能力。但这不是一个优秀辩手,一个卓越辩手的核心竞争力。我们最讨厌的是在场上伶牙俐齿,但发言的内容空洞无误的那一类辩手和彼比赛。
说话人 10 01:47:11
所以看到评委们对比赛的点评的时候,他们传递出的哪些更有价值的信息,才是这些评委有资格作为评委,作为被别人模仿和学习的榜样。曾经的优秀辩手,他们身上值得关注的地方。第一黄哲忠说一个人正方的第一个论点爱情。爱上别人是无条件的,这是不存在的。他说这是不可能的。爱一个人根本就是有条件,有道理的,一定有道理可讲,只是你不知道。没错,这句话到这儿为止是对的。但接下来的解释我不同意,我只能说我不同意,不能说他错,因为我的观点,我的知识结构可能也是错的。
说话人 10 01:48:06
UH 爱情让人产生爱的动力和冲动的那一瞬间的感觉,和接下来你和对方之间产生的情绪连接,更多的是由我占据我们大脑 95% 的体积的潜意识区域所驱动和决定的。后来交给了我们只占 5% 的意识的区域来解释、说明和归纳。所以,在我们看待爱情这件事情的时候,怎么解释它是一回事,它是怎么产生的又是另一回事。如果我们要更全面的从科学的角度来理解爱情这种行为和态度,就要从我们的脑结构开始分析。
说话人 10 01:49:05
我们的意识。情感情绪主要由我们的潜意识。我们人情感情绪 95% 的信息的处理是由我们的潜意识区域完成的,然后才交给剩下 5% 交给意识去整理和加工。当我们说我们因为熊浩太帅了,我喜欢他。我说出这句话的时候,是由我的意识决定的。可是当我喜欢上他那一刻,不是由于我先意识到他很帅。这就叫没有道理。但正方说成了不讲道理,当然就会被执中。这样的高级辩手抓住这其中的细微的逻辑差别。所谓无条件,其实正方。我理解。正方的意思是找不到合乎逻辑的理由。无条件,它更想证明的是它不符合社会世俗的标准。所以奋不顾身呐,才成为爱情可歌可泣的典范。不然你说什么罗密欧朱丽叶,两个傻子连命都不要了是吧?梁山伯与祝英台听爸爸妈妈的难道不好吗?后半辈子都不用愁了对吧?好啊。
说话人 10 01:50:29
第二个人奋不顾身的爱别人,对方没有任何影响。黄志忠说这个事情有意义吗?他说我生病了,他很关心我,他很焦虑,父母也很着急,我关心我这个孩子。在这段时间里,我们一定体验过对身边朋友亲人的牵挂。他感染了,他两道杠了,他重症了吗?他恢复了吗?他有必要的药吗?这些事情能不能在实际意义上帮助到对方?不会,我们也没有办法,我们也没有有效的处理方案,我们也没有急需的药。但这对方有异议吗?有意义。我至少知道。当我生病的时候,有一个我的好朋友,他叫黄志忠,他很惦记我。但是这和爱情有什么区别?我一个人一辈子只关注一个人,只爱一个人,哪怕他根本不知道我的存在,他也没有,从来没有接收到我的信息。有什么区别?这是我和之中在前半段又是一个问题的。前半段很重合,但后半段的理由不一样的地方。因为爱情在我的判断中,至少要是两个人。如果是一个人,他确实不能被定义为爱情,是你个人的情感,但它不能是爱情。
说话人 10 01:52:00
好。刚才三位评委都讲到了对辩题的分析,现场的表现都很充分了。我其实是最幸运的人,我可以说的很少。我说一下对双方比赛的观感。好吧,我假设不是评委,我就是一个普通的观众。我一看比赛,我整场比赛,我的心情,它是一个什么样的历程?正方一辩特别能说服我,但是我得费力才能理解他。第一个层次,对他很符合我的个人体验。我就是爱他了,我就是爱熊浩了。我不需要理由,别人不用告诉我他不可能跟我在一起的。任何道理我都不需要听。对,符合我的个人体验。但郑峰知道这不是他的有力战场,因为个人体验和个体的案例的有力战场。在反方。正方不愧是北大的,一下子就拔到了一个非常抽象的立场上。它可以促进人凝聚成人类。我得需要花点时间才能理解。原来我以为爱情就是两个人之间的事,但是如果它是人类的必需品,它是可以把整个人类凝聚在一起的。抽象的立场和高度,在反正方的所有的立论陈词、自由辩论当中,包括质询当中,一直被紧紧的抓住不放,因为这是他的有利立场。好,当我听到这儿,这时候,我觉得正方听的有点让我费力的理解了,但是我能认同反方。我听完反方一辩的感受应该是有事那么多的没有爱情的人,他们不是人类吗?这里边有一个逻辑的小陷阱了是吧?但是直到正方三变的时候才指出来。
说话人 10 01:54:04
1、辩在接受正方反方。4、辩质询的时候被被问住了我没有爱情怎么办?你是人类吗?直到反方正方 3 辩的时候才返的回来,才让我听的清楚。如果我是一个观众的话。哈,好。什么是必需品?产生矛盾的时候,先选哪个才是必需品?懂辩论的人知道这叫重要的标准,不是必须的标准,对吧?但是听起来也是有道理的。哪个是更必要的?不就是更重要的了吗?哪个是更必要的?我最不愿意放弃的那一个,他有矛盾的时候,我死死的抓住不放,那就是最重要的。
说话人 10 01:54:53
粮食是。对对对,有道理。所以人不能没有粮食,但人可以没有爱情。这逻辑多简单,马上就成立了对吧。一个单身的人,一辈子过得很幸福,他不能没有粮食,他就活不下去了。好,这里被正方抓住了。生存就是必须的喽。反方一边告诉我们说自由是必须的,才是必需品。找了一个替代品,虽然很容易反馈出它是奢侈品,但是没有。他找了一个替代品,自由才是必需品。双方的比赛的过程中,都各自找了一个必需品跟对方去抗衡。我才必须,你不必须,我在关键时刻才是最后不能放弃的。立场价值你不是双方的预设,前提是人类只有一个必需品,只能有一个,尊严自由。爱情之间,我们只能选择凭什么?
说话人 10 01:56:07
反正方 3 辩,先问反方说我们和动物有什么区别?对,这一下子就把它引到价值的高点上去了,对吧?我们是人,所以我们有爱情,动物不能叫爱情。如果再科普一下,如果深入了解一些动物的科研结论,你会发现动物也有爱情,对吧?为什么要不羡鸳羊不羡仙,鸳鸯狼天鹅猩猩捕辱动物,只是我们不知道,对吧?或者我们不把它定义为爱情,可是他们那种亲密的行为,厮守的行为和人类的行为是一样的。
说话人 10 01:56:54
既然双方都预设他们都只能有一个必需品,别的就都不可以试。所以随后的比赛都在两个必需品之间做比较,看谁更重要,看谁更必要,看谁最舍不得。双方都能找出对方的。如果是唯一反例有很多,因为你是唯一反例当然多了。所以这里边的基本逻辑是这样的,由于双方的选择,造成了现场的对抗和某种程度的混乱。当然,在正方三辩发完言之后,我的感觉是正方赢了,正方把反方的底线又一次戳穿了。你说自由是必需品,好必须品,粮食生存是前提条件生存人要不要活不下去了,要不要拉他?这一下戳穿之后,再过了一段时间,反方 3 遍,把它补回来了。所以你要救它,你不能不救他,你不能逼他拥有爱情。
说话人 10 01:58:07
如果我相信这场比赛是因为双方准备时间太短了,所以你看那么多的关于爱情的恶劣的例子,正方没有加以好好的利用,而是一心朝着高级的全人类的方向去发展。最后这场比赛变成了爱情促进人类平等,因为它让种族隔离政策被人的本性冲散。最后我们终于形成了由于爱情,把别人都当成和我们一样的人,这就是凝聚成人类的原因。变体本身所富含的内容就自动的被双方放弃和排除掉了。正方只抓住了这一个逻辑和伦理的制高点,反方有那么多的小逻辑去对抗,被正方打回来之后,就开始一定要把制高点拿下,所以双方就会陷入最后对伦理高度的争执。我们就不像在听爱情是不是必需品这件事了。
说话人 10 01:59:16
所以到自由辩论的后半场的时候,已经我都不觉得这个辩题是双方正在讨论的辩题了。既然正方曾经在逻辑上把反方击穿,正方逻辑清洗贯彻一致,为什么我把印象票还投给了反方?特别遗憾,正方三辩太强了,太强了,强到给我一种感觉正方干嘛要一二、 4 遍,他们是来干嘛的。而反方辩位之间的力量更加均衡,每一个辩手单独拿出来,可能都无法跟正方三辩抗衡。但我不希望这一场队伍之间的较量变成个人之间和个人单挑。一支队伍的英雄壮举。高黜死得很惨。我把印象票投给了反方。谢谢。
说话人 1 02:00:39
谢谢多数方的4位评委。紧接着,我们请少数方评委数票。陈明先生请。
说话人 11 02:00:47
好,谢谢主席,我有想过,我可能是少数,我没有想到少到这种程度。然后昨天我其实坐在直中先生和熊浩先生两个人的对面,要发问,我都觉得压力非常大。今天对面竟然坐了4位。嗯,确实是一次非常孤独的旅程。我说两件事,第一件事是我听到的比赛赛场上发生了什么,以及我投出印象票的原因。第二件事情是我过程当中开到的一些脑洞,还可以给双方的辩手以及所有观众的一点小小的建议。我从辩题当中最核心的三个概念做一点简单的复述。我所听到的厂商的8位辩手所讲的内容,我不知道是不是大家各位的原意哈。
说话人 11 02:01:28
人类正方认为人类是整体宏观,反方认为人类是个体微观。好爱。正方认为爱观念是一个概念,反方认为爱是一种关系,是一个行为。这跟大家正好的主体是高度吻合的。所以从一开始就展露出非常明显的抽象PK、具象宏观 VS 微观的一个战场的视角。有趣的东西出现在必需品这个概念上,该如何判断什么东西是必需品?这也是正方三辩口中每一轮站起来发问,都会说标准这个词所指向的概念落点。我做了这样一个梳理,我不知道对不对。正方认为什么是必需品,他提出来两条很鲜明明确的标准在理论当中,第一条人区别于动物的是什么?第二条人凝结成人类的是什么?在人类社会当中,如果有一个东西让人区别于动物,能够让人凝结成人群。人类这个东西,我们可以视为人类的必需品。这是正方的标准,反方的标准。
说话人 11 02:02:40
缺乏弹性的需求。这是在一遍历论当中的原话,从一个经济学的小角度切入,但做了一个很深的纵深的延展。缺乏弹性这句话一出来,我心头就咯噔了一下。因为缺乏是比较的结果。如果反方认为缺乏弹性的需求是必需品,就必然面临一条比较哪个更必须的链条,也就是滑入到刚才一鸣大哥所提到的这条比较之路上。换言之,人类应该只有一个必需品,因为任何如果有两个必需品出现,我们都能比出一个价值排序。所以在中间一大系列的交锋当中,正方就会不断的在问你方认为什么是必需品?你发认为哪些东西是最必须?好在这种追问一下,反方迅速用了两个表层的形象意义上的描述。
说话人 11 02:03:31
反方第一,缺了就恐惧。这是前半段的一条线,从三遍站起来开始,出了第二条线叫缺了就没尊严。我想这个记录应该是准确的。这两条线就成为他们形式上予以比较的形式标准。缺了你要看恐不恐惧,缺了要没有尊严。当然,由于他们前面说到是缺乏弹性的需求,就必然面临着哪一个更缺乏弹性,于是就必然面临不断的比较。而你觉得粮食也缺了就恐惧,你觉得自由也缺了就恐惧。你哪个缺了更恐惧,他们就必须要比较出一个结果。所以,如果按反方这样的利润,反方最后只能找到一个特别坚实的弱点,也是正方口中所提到的底线这个词反方。
说话人 11 02:04:13
在反方二辩当中,应该在比赛的中段予以了一个明确,叫自由。这是我听到的一个非常掷地有声的回答。换句话说,一切就是生命、生存、爱情。若为自由,故两者皆可抛。回到了一首诗的弱点上。这个弱点是明确的,是鲜明的。尤其像生存或生命这样的比较,粮食都很苍脆。你要问他粮食是必需品吗?他说活着是必须。粮食跟水比, NPS 水听起来好像活的时间更长了,离开它活的时间更短一点。水是不是必须?粮食就不必去了?空气几秒我空气才必须,谁也不必须了。
说话人 11 02:04:56
心跳脑电波所以,如果陷入到这条滑坡的比较之路来讲,在具象意义上对反方是有压力的。所以反方这个时候回到价值高低,寄出了自由。最后的这条底线,展开了底线上的拼杀。好,这是我听到的双方基本的概念的解读,以及双方在交锋过程当中最核心的脉络。往下的延展。过程当中,我也听到了一些很有趣的进攻。比如正方有问反方爱了有尊严。反方就问他我被绿了,我很心痛,我为什么没有尊严?正方耳边就愣住了,一看就缺乏相关的经验。我觉得非常顺畅。被绿了就是因为爱没了,这爱没了就痛苦,就没尊严。这不说明爱是尊严吗?但是正方在这个问题上没有予以直接回应是明智的。
说话人 11 02:05:48
为什么?因为你们的人类是宏观的,所有的具象和微观的战场马上都滑到了具体势力的分析上,就进入到了反方领域。但是跟你们利润是有冲突的。这里就引到了最后反方四辩。那句话说罗翔先生的评论说很多人是爱抽象的人类,但不爱具体的人。这句话其实正方可以先说的,你也听到了,抽象的那个才叫人类,具体的叫人。
说话人 11 02:06:19
今天辩题写的是人的必须还是人类的必须。所以如果正方可以在利润的时候更明确一点,你可以直接早一点亮明你们的底线。爱不是个人的必须,是人类的必须。说的可以更鲜明一点,就不是个人的必须,不用跟我讨论不是。所以你说有个人没有爱不是个人的必须。我们今天不是谈论个人的必须,我们谈论是人类聚焦迅速,可以帮你划清掉或者切割掉很多。在所有具象的战场。当然反方不会让你们那么轻易的溜出去。所以反弹不断的说人类就是人的聚集,人类就是人的组合等等。这对你们来讲,这是战术意义上的安排。继续往下走,他们寄出了自由。你们对于自由的攻击是说爱是超越自由的,爱是自由意志的沉沦,爱是理性之外的好无理由不讲道理的空间。这里就进入到了刚才熊浩雄所提到的语言的感性描述。但最后的在理政上还缺乏最后扣上的一环。这环在哪里?为什么?当你们拿爱在跟对方自由在比较的时候,对方其实从二辩开始。对方二辩熙冉站起来说爱要自己给,爱要自爱,为什么?因为尊严。如果假借外物是危险,尊严的根源在于自尊。要自己赋予自己尊严。按这个逻辑推导,那最后的必需品一定是自由。为什么?你们听到这里,你们觉得为什么?因为那是爱自己。自由,归根到底是爱自己。
说话人 11 02:08:01
对方的观点,无论是对理性、对自由的推崇,是过去两三百年人本主义和人文主义的到今天为止的一个巨大的共识。但是你们要看到,以理性和自由为旗帜背后的一个致命的黑暗痛点。理性和自由继续推下去,空虚和孤独宿命。理性目的追因工具效率,一定会迎来最后意义最后一问的滞空和悬置。而自爱、自尊,一切的尊严自己给,一切的爱自己给,最后会陷入到一个永恒的孤岛之中。你固然可以自尊,你也固然可以自爱。
说话人 11 02:08:46
可人是社会,动物是关系,动物与外部的链接,你从哪里来?这是过去两三百年,人本和人文最后的痛点和弱点。这是为什么?爱是归宿。为什么在科幻电影当中,所有外敌入侵,外星人杀进来,变形金刚杀进来,蜂群杀进来,然后雷神杀进来, whatever 杀进来。最后一季,科技先上,力量先上,钢铁侠上到最后。为什么最后所有的科幻电影的最后一部都只会落在爱上?为什么?没有办法?因为工具理性自由之后, i 是人类最后的堡垒,他是唯一。这是刚才郑汤三妹有提到。他是唯一。理性解释不了的初衷。你知道这句话是有点冲突的,但是这句话是你们的体验。无爱是唯一能够合理突破理性的存在,你们好好琢磨琢磨,他合理的突破了。理性原本是用以判断合不合理的标准,所以没有在概念意义上是不可能有存在能合理的突破理性的。等爱做到了无从解释。这点我很认同刚才一鸣兄所提到的观点。
说话人 11 02:10:00
刚才对直中先生在提到的时候,直中兄说到了这个年纪,你还信那种没有理由,没有原因,没有爱,没有任何外部附着,你这不是傻吗?那不就是多班内啡肽催产素、本剂盐不就是一些脑内化学物质给你营造的幻象吗?都说到这里的时候,我突然有点明白,其实为什么我做到了这边,或者到最后的选择上,我为什么会投出这一票,其实是一个相不相信的问题。
说话人 11 02:10:29
你们谁唤起了我的相信更多一点?到最后,我还相不相信?刚刚直同学说的很对,人家说到的脑生物学、脑科学,所有的研究,所有的理性,我也了解完了。你还相信吗?你还相信有这些所有化学物质之外的悸动发生吗?发生的那一刻,你要怎么去看待那种发生?你要怎么去评价它?你要依然还是把它作为一个某种目的的结果,某种理由的推断,还是你相信?你宁愿承认理性是有边界的,自由是有局限的。如果在那种意义的虚空和荒芜里去沉沦,这不是人类生命的最终归宿。那如果还要找一条路,爱似乎是唯一,也是最后的那条通路,最后的那个堡垒。所以,爱不是理性的对立面,爱是给理性兜底的部分。爱是自己可以让自己站起来,但是自己真的有些时候站不起来的时候,爱能帮助你走下去,对吧?凡凡二遍和三遍。
说话人 11 02:11:38
人固然是有理性,人固然是有工具,你固然有轮椅和拐杖,可总有一些台阶是轮椅和拐杖也无法逾越的。为什么最后还是爱托起了底呢?无数的科幻电影不就在描述这样一个简单的动作吗?人在强大的时候,在自由的时候,在充满生命力的时候,不会有对爱的渴求,只有对自由的无限追寻。因为自我很大,充满亮光,充满力量。每天醒来都是全新的,不是人生的常态。
说话人 11 02:12:11
什么时候,你对于连接,对于希冀,对于毫无理由的相信,毫无缘由的支持,依然充满了渴求,依然还相信是当你的自己的生命光亮开始见岸的时候,当你发现人的局限的时候,当你发现所有的追问最后都回答不了意义的时候,你发现爱意出现。那些追问就自然消散。理性主义不断的问什么什么才有意义,问到最后是一个虚空。可爱说不用问,我就是意义。这不是中华民族的选择吗?无论是家庭之爱,伦理之爱,兄弟之爱,家人之爱,这是我们民族最后质朴的那一点根基之所在的地方。你在问什么?什么东西让你缓解孤独?爱不就站出来了吗?所以我在,你还孤独什么?我不就是你们对抗孤独最好的武器吗?无来由的信任吗?所以到这一点,回到了正方最初利润那句话说为什么爱让人成为目的,为什么爱超越了理性,因此人才有了尊严。为什么爱赋予了一个个体特殊性,才成就了它的主体性。这些其实在正方最后一以贯之,整个逻辑的框架是清晰和完整的。所以人才区别于了动物,成为了有尊严的个体。同时在后半段,他又强化了我和我们的关系。这里面提出了一个非常有意思的一句话。我当时一度以为这个是正方,接下来会提下来一句延展的点,但正方提了一下就自然消散。我不知道是不是没有准备。对方提了一句话说如果有一天他爱上了一个AI。这个问题。当然这是我的脑洞,这不基于现场的判准,但这个脑洞会非常有趣。
说话人 11 02:13:50
你们想,你们好。这是你在场上无意中说出的一句话。但你细细琢磨一下,哪一天,我们会发自内心的觉得 AI 是我们的一员,我们会给他发身份证,我们会尊重他的人权,我们会觉得一个 AI 也是有自由意志的生命,应该予以过我们人类同等的尊重。不是因为他披上了我们的皮肤,拥有了我们的同色,拥有我们的理性,拥有我们的逻辑,拥有我们的知识量,这些他都已经拥有了。
说话人 11 02:14:17
哪一刻,你会给 AI 发身份证?是不是如果有一天,你爱上了一个AI,也爱上了你,你们相爱的那一天,他拥有了一个最充分的无可辩驳的理由。这比你们列举黑人和白人的例子,有代入感的多。因为这是在座所有人心里,今天清晰的认为你不是我们,你绝不是我们中的一员,而未来有一天,他有可能成为我们中的一员。如果你们想要用黑人和白人的例子,你们光光列举 100 年前发生的故事,大家是遥远而疏离的,你要让大家意识到这是你们正在经历的历史。今天我们今天的人类 20 后马上长大,他们会不会有一天给艾发身份证?如果真的有那一天,你说哪个举动是根源性的转变的一刻,这样大家才可以理解为什么,因为现在所有人都发自内心的觉得黑人就是人。你怎么去给他解释你曾经黑人不是人,他们代入不了的。但如果你跟他们说 AI 今天不是人,所有人都觉得对不是。如果有一天是呢?你该怎么接受这件事会更顺畅?这是个非常有趣的脑洞。我听到你们提出的时候,我甚至一度以为他可接下来可成为一条主线。但是他非常的遗憾,他从这边错过了沙特阿拉伯,已经跟沙特阿拉伯的一个机器人发了一张身份证。当然,这更多是出于旅游和噱头和媒体宣传的考量。因为我们没有人会发自内心的认为站在那儿,用机械,用大数据,用基于深度学习的神经网络来给予我们回答的个体。它叫人,所以你不会爱上他。但有一天,没有任何理由的,你爱上他,他也就爱上你。那一刻开始,我们的边界就开始模糊了。
说话人 11 02:15:56
这是个非常有趣的问题,我们是如何划分我们的?中华民族几乎是一个对于种族最看重的民族。我们老是在说多元性,我们遑论多元性。在座各位,那么多女生,你带了一个黑人男朋友回去见你爸妈,你要怎么说服他们发自内心的接受我们?在这种概念意义上,当然可以讲对,我们都是一样,我们都是。你们带回家试试看,你们说服一下爸妈试试看,他肯定会说好好好好小伙,好小伙。然后下来问你,你这样跟他结婚吗?我们 13 亿人,黄皮肤,黑头发,走过 5000 年,这就是我们划分的一个基本的标准。我们的族群标准是很明确的,不是民族,而是种族。
说话人 11 02:16:46
而我们发自内心的接受这一刻,是从什么时候开始?你不也是从爱开始吗?什么时候你开始觉得黑人是你朋友?你身边真的来了一个黑人留学生,你们开始在一起上课了,你开始了解他的时短情长,你开始每天跟他对话,你觉得他真的是有意思。甚至有一天你们相爱了,那条界限就模糊了。我们那条界限就模糊了正方。这一点其实是充满历史纵深感和失信的。但是我也理解你们时间非常有限,而且这不是你们唯一的限。
说话人 11 02:17:12
这里面第二条线,所以在整个过程当中又承受了对方的饱和攻击,你们还要解决对方那么多具象的情境的,现实的,被绿了的, PUA 的,无数的种种的例子。所以也无没有办法完全集中的在这里展开更深度的展演。我完全理解这是战术选择,但这其实也是非常有意义和有价值的一个延展。所以到最后,其实我听完直中胸说,我完全理解。为什么直中胸会坐在那边,没问题,因为站在理性的,自由的那种火炬的照耀之下。完全理解。但最后,所以我说还是那句话,这是一个信不信的问题。直中兄刚才说人过 40 了,可能都不信了。不信。那些毫无缘由的悸动,毫无来由的这种那种感性,你都会,一定会找到一个化学或者脑科学,脑电波的归因。我可能很快也不信,但我现在还行。谢谢。
说话人 1 02:18:11
谢谢。陈明各位评委,还有需要补充的吗?请OK。
说话人 10 02:18:18
来。对,确实年纪大了。刚才我本来有一个小细节要强调一下,真的是要强调一下,结果我忘了说,我在这里要再一次表扬正方在战场选择上的一个主动的取舍。我们参加过比赛,看过好几次比赛的人或者是对手有了解的人都知道,除了徐若阳,刚来都知道反方的二三变,他们是夫妻,而他们的立场是不是必需品?这是一个对一般的辩手来说,信手拈来可以攻击反方的例子。但我们今天全场没有听到正方的选手对对方的关系做文章。这是一个非常高级的选择。这是既是对方的尊重,也是出于对方的自信。只有实力有自信的队伍才会主动放弃这个可以博得现场掌声的,但是并不高级的攻击方向。
说话人 1 02:19:23
谢谢一鸣。各位评委。
说话人 14 02:19:26
职中我就补一句,主要是跟着陈明刚才讲了,我很同意,只是因为刚才讲的被绿的。我补一个概念,因为我知道这些选手在台上举的例子说我被绿了很丢脸,没尊严,怎么判?我这也不是跟选手讲的,我是跟听众讲的,被绿了不是什么丢脸跟没尊严,绿人的那个才是丢脸跟没尊严,懂吗?如果我们因为一个人被绿了就觉得好丢脸,你怎么那么没尊严,本身就是错的。当然我知道,可能大潮流大习惯是这样。但凡有机会能说一句话,我就希望推广一下这个观念。被害的人,没有什么叫做没尊严的,没有什么叫丢脸的害人的,那才是真正丢脸的。好,就只有这句话而已。谢谢。大家。
说话人 1 02:20:23
好,感谢 5 位评委。现在我们请赛事部同事把最后一张商讨票带到场上来,这么小,okay。好,请工作人员收取最后的商讨票。
说话人 1 02:21:24
好,再一次谢谢台上的 5 位评委,请各位用掌声。我们请评委到评委席上就座,谢谢,谢谢,不用,谢谢各位。第十届国际华语辩论赛总决赛赛程宣告结束,请大家再次用热烈的掌声感谢所有的辩手们。我们稍后会进行本次赛事的表演赛,成绩将会在表演赛之后给大家公布。这里我们先行休息, 4: 30 咱们在会场不见不散,稍后见。